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曹政節，農民的負擔有多重(2000年11月12日) |
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一本宣傳黨的政策和中央精神的"減輕農民負擔手冊"，在江西卻成了必須查封收繳的禁書。昨天，兩位當事人江西農民曹政節和原雜誌社副社長桂曉琦，不遠千里來到北京，接受我們中央電視臺《經濟半小時》的獨家專訪，第一次在電視媒體上公開披露了"江西非法出版物"事件的內幕。昨天晚上CCTV-2播出了這次專訪的上半部分，今天我們繼續播出它的下半部分，主持採訪的記者是陳大會。
陳大會：你從什麼時候開始起，或從哪一年感覺到自己的負擔沉重？
曹政節：我是從今年開始的。以前你講有哪些稅，我們根本不知道有哪些稅。
陳大會：為什麼是從今年開始呢？
曹政節：今年我就看到這個書嘛。看到這個書，我心裏就有底。看到這個書以後，裏面講得很清楚，中央的文件一行一行很清楚。
桂曉琦：原來只是感覺到(負擔)重，但是不知道重在哪，也不知道為什麼重。
陳大會：今年感覺到負擔重了，以前一直不知道？
曹政節：以前不知道我們應該交多少錢。
陳大會：你能給我們舉個例子嗎？就是以前不知道，現在知道了，舉一個例子。
曹政節：比如這個屠宰稅，養了一頭就十二元錢，養兩頭就二十四元錢。過年吃的，過節吃的，收一半的稅。像我們那裏，一個人就是一頭豬。不管你養了幾頭，有多少個人就是幾頭豬。
陳大會：你們家要是沒養豬呢？
曹政節：沒養豬也一樣。
陳大會：沒養豬，這個人就是豬？
曹政節：人就是豬，很簡單的。不是講假話的嘛。
陳大會：你把你的帳本帶來了？
曹政節：帳本帶來了。
陳大會：你跟那些收稅的村幹部講啊，你説我們家沒有豬啊，你為什麼要收我屠宰稅呢？
曹政節：那沒有辦法，他這樣要求啊。
陳大會：稅和費，一年當中你們要交幾次？
曹政節：一年兩次。第一季度是在收割的時候。收割的時候，稻子曬乾了，比如今年一樣，他就要來收了。他平日裏不來的，就是到收割的時候就要來了。
陳大會：你們家一年的收入大概有多少？
曹政節：最多是五千來元錢。
陳大會：你們家一年下來呀，收入大概五千多塊錢，去掉成本，然後在去掉稅和費，你最後能剩多少錢？
曹政節：沒有了，基本上沒有了。
陳大會：你還往裏貼錢嗎？
曹政節：我們年年貼錢在這裡面，就是我們沒有辦法。
陳大會：村裏、鄉里這些政府，他們會在什麼時候，會在什麼情況下跟你們宣講一些國務院、中央或者省裏的減輕農民負擔的政策、精神呢？
曹政節：我從責任制到戶，八二年責任制到戶，從來就沒有聽一個人講過宣傳中央政策，或者開過一個會。這個我沒有聽講過。
陳大會：從來沒有？
曹政節：從來沒有，這個不是我説謊的。我希望你們再下去採訪一下。
陳大會：從來沒有？
曹政節：從來沒有。
陳大會：你們這麼多年，從八十年代初一直到現在，這麼糊裏糊塗一直交了這麼多年錢？
曹政節：一向都是這樣，都是這樣糊裏糊塗交上去的。
陳大會：這些錢去哪兒了你知道嗎？
曹政節：這些錢去哪，一般都是交上去，知道都不知道。
陳大會：你們家如果沒有錢，交不起這個費和稅，在這個時候怎麼辦？
曹政節：有什麼拿什麼。
陳大會：有什麼拿什麼？
曹政節：從早幾年都是一直這樣下來的。
陳大會：那現在呢？
曹政節：現在，從今年起，今年還拉了牛嘛，早些時候還拉了牛。
陳大會：把你們家牛拉走了？
曹政節：牛拉走了。我去年從來沒有欠過帳，他都把我的豬和牛放出來。我一直沒有欠過村裏，沒有欠過帳。
陳大會：是誰幹了這樣的事兒？
曹政節：鄉里的幹部，村裏的幹部。所以我感覺太過份了一點。但是……
陳大會：他們對所有的農民都這樣嗎？
曹政節：差不多。老實一點的還要厲害一點。所以這個事我都沒有辦法講。
陳大會：前幾天播出的調查節目得到的數據，有的地方農民種一畝地要虧80元錢，這種情況在江西怎麼樣？
桂曉琦：在江西，這兩年應該有吧。因為這兩年的農産品價格不高，
農業生産資料的價格沒有減。價格不高呢，不但他賣不出去，有些地方的負擔也沒有減。所以這種情況江西今年開始出現了，種田要貼錢。所以在去年出現這個情況以後，今年上半年，相當一部分勞力就拋荒。他把田拋荒，自己出去打工。
陳大會：耕地荒了。你們家呢？一畝地要賠多少錢？
曹政節：一畝地按那個標準是差不多的。如果真正一下算起來是要這麼多的，要賠到這麼多的。
陳大會：那你還打算種田嗎？
曹政節：不打算種田也沒有辦法。我們是這個地方根生土養的啊。不種也要種啊。不種沒有的吃，我們種田靠田啊，那有什麼辦法。
陳大會：貼再多的錢也得種？
曹政節：那當然要種啊。不種吃到哪去啊，就沒有的吃嘛。
陳大會：這本書上講你們農民手裏其實有很多權力，面對不合理的稅費的時候，你們可以抵制，可以舉報，可以申請行政復議，上法院去告他，或者是信訪，這幾種手段，你會選擇哪一種？
曹政節：那就可以選擇了。我本身就有這個信心了。如果是不合理的話，那就要告。所以我就要求，向政府要求。
陳大會：就是您還是想選擇……
曹政節：告狀嘛。
陳大會：告狀、信訪。
曹政節：就是告狀嘛。
陳大會：這些手印都是你們村裏人按的？
曹政節：村裏。全鄉都有蓋了的，一起蓋了六百多名，據我了解的。
還有好多我都不知道的。
陳大會：就是説你要代表大家去上訪？告狀？你知道這些權力是因為看了那本書，知道了這些中央的紅頭文件，知道了這些政策，手裏才有這些權利的？
曹政節：我看到這個文件允許的嘛。允許的，我會犯法嗎？我不是控訴什麼東西，不正當的收費嘛。上面講了，從九零年2月3日國務院下來的(文件)，重重疊疊地下來。國家、中央這麼好的政策到我們縣、鄉級，為什麼沒有用啊？
陳大會：我想告訴你個數字，有的地方十個農民就要養一個幹部，如果你家裏是十口人的話，你們家就要養一個幹部，一年一年的供養他，你想對這個幹部説點什麼呢？
曹政節：精簡人員，這些幹部太多了嘛。他在那裏也沒什麼事。
陳大會：你想跟他説讓他主動下崗？
曹政節：沒有什麼用的，我認為他是沒什麼用的。
陳大會：十個農民養一個幹部，很大的一個負擔，我們的幹部在農村不能少一點嗎？
桂曉琦：完全可以少一點。
陳大會：為什麼不能少呢？
桂曉琦：為什麼不能少，我覺得這還是歷史問題。
陳大會：今天的原因是什麼？
桂曉琦：今天的原因就是，應該説現在人還沒有少下去的原因就是機構改革。還沒改到縣和鄉這一級，但是各級都在做這個準備。
陳大會：這種負擔結構，農民負擔特別像雜技團的搭人梯：市裏解決不了的壓給縣裏，縣裏解決不了壓給鄉鎮，鄉鎮壓給村，村最後給每家每戶每個農民。那我想總有一天，它會撐不住，到那個時候會出現什麼情況？
桂曉琦：如果到了那個時候，這塊土地上有十億農民，而且這塊土地留不住農民的時候，那麼相當一部分農民，可能是10%，也可能是30%大量就會涌入城市。那個時候，對中國的政治、經濟或者是社會治安，可能會帶來一種很大的波動。
陳大會：老曹你會有這麼一天嗎？
曹政節：我？我就是希望這個政策下去。如果這個政策不改革的話，我估計……
陳大會：減輕農民負擔它需要一個過程的，不可能一下實現。那麼在徹底減輕之前，你最需要什麼？
曹政節：如果有這個，我就可以了。有這個中央宣傳的。
陳大會：如果這個書沒有被收繳上去，你會拿着它幹什麼？
曹政節：如果沒有拿下去，我認為鄉政府要好一點，也不會抓我。
陳大會：您策劃的這套書現在是這樣的一個結果，除了這個，還有沒有別的辦法滿足他們的要求？
桂曉琦：應該還有辦法，那就是希望各種媒體繼續不斷地宣傳黨的農村政策。報紙、電視、電臺廣播，其實都在做。但是這種辦法，我覺得更直接一些。讓農民拿到一本比較全的這麼一個小冊子。
曹政節：所以重新發下來，那真正是中央政策。我認為幹部也不會這樣來逼我，把我抓起來什麼的。
陳大會：如果再有這樣的書出來，你還敢買嗎？
曹政節：把我抓起來什麼的，我當然敢買啊。總之來講，我認為黨中央這個政策重新發下去，它是堅持黨中央的政策。下級服從上級，上級服從中央，全黨服從中央。因為鄉鎮下級基層，它是認識上錯了。
曹正節是四千多萬江西農民的一個縮影，也是千千萬萬中國農民的縮影。在繁重的負擔下，這樣的農民沒有離開自己的土地，他們相信政府，相信組織，只希望能多掙點該掙的錢，少交點不該交的稅，多聽聽政策的精神，少受些委屈和傷害。曹正節是第一次來北京，他告訴我們，他最大的心願就是在天安門前留個影。現在他的這個心願實現了。老曹説，在天安門前，他感受最深的就是中央的政策這麼好，為什麼他們卻無法知道，無法享受。(《經濟半小時》記者陳大會)
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