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三聯"借殼上市" 老總説原由(2000年12月9日) |
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一個星期以前，生死兩難的鄭百文終於給了人們一個答案。一個山東企業----三聯集團拿出了它的重組方案，向鄭百文伸出了橄欖枝。人們的心頭都涌現了一個共同的疑問：三聯是誰？它能拯救鄭百文于水火之中嗎？昨天我們中央電視臺《經濟半小時》欄目記者陳大會，將山東三聯老總張繼升請到演播室做了專訪。下面是這次專訪的詳細內容。
撿了世界上最爛的一隻"垃圾股"
陳：鄭百文出事我們是從廣播、報紙上看到的，您是從哪知道的？
張：從報紙上。
陳：什麼時間知道的？
張：四月份。
陳：就跟我們一樣？
張：一樣。
陳：您看到鄭百文出事了，您第一個反應是？
張：我從床上一下子就爬起來了，因為這個事情畢竟是一個非常令人吃驚的消息。
陳：當時您的第一個反應是從床上跳起來了，您想要做什麼？
張：我就馬上要看一下對我們三聯集團到底有什麼樣的機遇。
陳：什麼樣的機會來了？
張：進入資本市場的機會到了。
陳：就是上市？
張：上市。
陳：您有這樣的一個評論：鄭百文這個股票，是世界上最爛的一個垃圾股。您為什麼要撿這個垃圾？
張：大家都不看好，就很少有人來爭這個垃圾股。
陳：但是這個垃圾什麼地方吸引你？
張：首先它是一個上市公司。上市公司的殼資源在我們中國，目前是一種緊缺的資源。
陳：就是那個上市的資格。
張：這個資格至少在目前它是有價值的，它是進入資本市場的一個通行證。
陳：非常值錢？
張：非常值錢。
陳：但是您別忘了，在您看到這個新聞的時候，鄭百文給大家第一個消息是有可能成為破産的上市公司。那假如它破産的話，你們還有什麼機會呢？
張：首先對於我來講，我的一個最基本的判斷：它很難破産。
陳：當您看到這個新聞的時候，第一個反應就是它絕不會破産？
張：不，它很難破産。不是説絕對不能破産。
陳：您説的這個很難，和我剛才説的那個絕對，這個中間的差距是什麼？
張：這個話我就不能講了。它很難破産。
陳：我説的是絕對不會破産，您説的是很難破産，這個中間差距是什麼？
張：那麼這個話......我真實的説法。
陳：您可以用一個別的，可以表達出來的一個回答告訴我？
張：很難破産。
陳：為什麼不能破産，可能有這樣幾個原因：第一,政府是第一大股東，而且國有上市公司是經過政府來審批的；第二，就是以往的經驗都是要保護中小投資者利益的；第三是沒有先例；第四是信達不會眼睜睜看到自己的錢收不回來。我現在想請問您，破産是商業行為，剛才的那些原因是市場行為嗎？
張：是市場行為，完全的市場行為。
陳：這一次重組是不是一個商業行為？
張：是一個商業行為。是各方自願的，沒有政府的干預。
陳：它絕對是一個商業行為？
張：絕對商業行為。
陳：純粹的商業行為？
張：純粹的。
陳：你們説這次重組是商業行為，債權人信達也説是商業行為，鄭百文的股東，鄭州市政府也説它是商業行為，你們眾口一詞，但是為什麼有那麼多的媒體、專家、股民都在説這不是一個商業行為，或者是很難説是商業行為？
張：這個問題我覺得他們的看法要説是有道理的。
陳：道理在哪？
張：道理是基於義憤，但是不符合事實。
陳：鄭百文只有兩種選擇：一個是破産，一個是重組。使用非商業化的手段，使鄭百文不能破産，説明這個重組的前提已經是非市場化了、非商業化了，那麼重組還能説它是商業化嗎？
張：你怎麼能夠講是用了非商業化的手段限制它的破産呢？
陳：不讓它破産，這也是市場行為嗎？
張：誰不讓它破産呢？
陳：信達幾次向法院提出申請，法院不受理這個破産。
張：如果你是鄭州市法院的法官，或者我是法官，面對這樣一個沒有先例的事情，涉及到多少萬股民的利益的事情，他肯定是要非常慎重的。
陳：但是這不是市場行為。
張：我認為是可以理解的。
陳：假如當時一念之差，或者是説因為某種原因，你們沒有出現，沒有一個出來重組它，鄭百文會是一個什麼局面？
張：它有可能破産。
陳：有那麼多的人，那麼多的方面都不希望它破産，它真的會破産嗎？
張：但是這個破産是不是完全得按照我們所描述的那種方式來破，
我看也不一定。
陳：我知道你有幾個競爭對手，為什麼是你們贏了？
張：就是它重組的方案能不能被各方所接受，尤其是能不能被它的最大的債權人所接受。
陳：你們贏的最關鍵的原因，是你們的重組方案？
張：應該是，不應該完全是。比如説三聯集團，它的綜合實力，還有它重組之後有可能使得重組後的公司，能夠保持一個持續的、穩定的發展，使它變成一個全新的公司。那麼就更好地、有效地保護了廣大中小股東的利益。雖然通過重組，他們受到了一定的損失，但重組之後呢？隨著企業的發展，他們損失的這一部分又盡可能地得到了補償。
"跑上市"成本太高，我們看中的是"殼資源"
陳：你們三聯集團是山東省大力扶持的八大企業之一，擁有30多億的凈資産，50多億的固定資産，你們如果不借鄭百文這個名字來上市的話，你們不可以上市嗎？
張：上市，我們另一個説法，叫跑上市。
陳：跑上市？很多觀眾可能聽不明白什麼意思。
張：跑上市其實就是要做各種各樣的工作，來來去去......
陳：走關係?
張：不一定講走關係,但至少是各種各樣的程序。
陳：要回來這個上市指標......
張：你要拿到手上。因為這個上市的指標、上市的資源是一種緊缺資源，大家都想要，千軍萬馬過獨木橋。
陳：三聯要是走這個獨木橋，成本會有多少？
張：它的成本是機會成本。
陳：時間不是成本嗎？
張：時間成本，還有機會成本。比如説拿出兩年到三年的時間來，主要負責人要辦這些事情。兩年到三年的時間內，你可以有多少事情能去辦？這個成本還小嗎？
陳：我們知道您是專家，您作為專家的時候認為殼資源緊俏是不正常的現象。但是您做為一個企業家，做為一個商人，您又要去買這個殼資源，為什麼呢？
張：我需要啊。殼資源它是緊缺的，我需要這個資源，並且能夠從市場上買得到。我是合理合法地買得到，我當然可以買。
陳：在鄭百文重組這個事件當中，我發現有很多地方，明明知道這個事情有弊端的，但是還是那麼做了。比如説，像您講的殼資源緊缺，它説明股市的進入機制是有問題的，但是您還是去買那個殼了。比如説重組鄭百文有很多的非商業的色彩，但是您還是把它重組了。比如説中國股市應該建立退出機制，但是您全力重組鄭百文之後，那麼鄭百文終於沒有退出，您説呢？
張：我認為這件事情對三聯集團進入資本市場提供一個捷徑，提供了一個非常好的機會。
陳：市場上僅有商人和消費者遠遠不夠的，它還需要一個良好的機制。我請問您，一個良好機制要建立的話，建立者都包括誰？
張：應該是國家、政府。
陳：包括你們？
張：包括我們。
鄭百文即使破産，也不意味著退出機制的開始
陳：很多人寄希望於鄭百文破産摘牌，然後形成中國股市退出機制的開始。它可能形成不了大規模的機制，它可能是開始。但是因為你們的重組和努力，這個機制現在沒有建立的希望了？
張：我認為即便是鄭百文破産了，這只是一個非常偶然的事件。它完全不能標誌著中國證券市場退出機制的開始。這是一個偶然的事件。
陳：假如説鄭百文這次真的破産了，真的退出了，您覺得中國股票市場的退出機制，沒有開始嗎？
張：沒有開始，只是一個偶然，僅僅是一個偶然的因素。
陳：但是它畢竟退出了？
張：僅僅是有第一個退出了，但是它的退出帶有非常大的偶然性，
與機制沒有必然的聯絡。
陳：但是您知道有和無有著本質的區別的。
張：但是這個有和這個無，你要看它是什麼原因促成它産生的這個有和無，是什麼原因促成的。
陳：您的意思就是説？
張：它不是機制的原因促成的。
陳：您的意思就是説假如鄭百文真的退出了，真的破産了，可能也不像有些人想象的......
張：就是退出機制已經建立起來了。不可能，我認為是不可能。
陳：為什麼？
張：為什麼呢。還有大量的ST、PT都在市場上存在，你讓它們用什麼樣的辦法來退出呢？
陳：您有一個觀點：為什麼要拿鄭百文來開刀？
張：對，為什麼要拿鄭百文開刀呢？
陳：它既然像您所認為的，它是最爛的、世界上最差的一個垃圾股。不拿它開刀，拿誰開刀？
張：拿誰來開刀，我認為應該是由市場來選擇，而不應該是基於一種義憤，一種公憤。
陳：但是我提醒您：你們三聯已經步入了中國股市，如果市場不好的話，機制建立不起來的話，你們會跟大家一起遭殃，一起吃虧的。
張：是這樣的。所以説這次採取縮股的方案，等於是在破産和瓊民源這種重組方式下的一個中間做法。我們的做法，起到了警示投資者的作用。(《經濟半小時》記者陳大會)
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