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專訪中國經濟年度人物柳傳志(2001年01月03日) |
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在中央電視臺《經濟半小時》欄目主辦的"2000年中國經濟年度人物"頒獎典禮上，第一個走上頒獎臺的是聯想集團董事局主席兼總裁柳傳志。柳傳志在2000年還被《財富》雜誌選為"亞洲最佳商業人物"。他締造的聯想集團已有15年曆史，他退居幕後的説法早已不是新聞。2000年，柳傳志如願以償，把聯想的大旗交給了新一代接班人。在榮獲2000經濟年度人物後，柳傳志接受了《經濟半小時》欄目記者陳大會的專訪。
陳大會(以下簡稱"陳"):我們首先祝賀您當選2000年中國經濟年度人物。
柳傳志(以下簡稱"柳")：謝謝。
陳：2000年已經過去了,這一年對於柳傳志來説是什麼樣的一年？
柳：在以前的十六年之中有多次要死要活的事，就是説做不好立刻就死。這次是我提前要活得更好，做得更大的一個戰略計劃。這次我們做的戰略安排有兩個特點：一個是人家看著我們利潤營業額蒸蒸日上而看不出危機在哪的時候，我們搶前了；第二個是現在當政的幾個老創業者從年齡上、從精力上都有一定的余量，並不是到了非下不可的時候，我們提前做準備，讓第二梯隊的人早點到第一線。這個繼承問題調整好了，就非常從容。這是我們的一個特點。
陳：這和以前不同在哪？
柳：不像以前那樣死到臨頭，過不了這關就死，還不是這種狀況。而是從容地拐大彎去迎接未來。
陳：剛才您説的更像是聯想的去年，聯想的2000年。
柳：對。
陳：柳傳志的2000年是什麼樣的？
柳：柳傳志跟聯想其實是密不可分的。我經常習慣用的詞確實是我們聯想如何如何，具體地説：我就是聯想，聯想就是我。應該説"聯想就是我"是真的，"我就是聯想"真的不敢代表。因為聯想由很多人組成。但是確實我是聯想裏邊一個非常重要的成員，聯想是我和我同一時期創業者的符號。
陳：因為你們的這一年或者是因為柳傳志的這一年，中國的經濟或者是中國的IT業在這一年變成了什麼樣？
柳：你的這個評價太高，我覺得我對聯想的影響不像你説的那麼大。聯想對整個IT業的影響我想也沒有那麼大。
陳：沒有那麼大影響，大家為什麼會選您呢？
柳：可能是作為一個代表，比如早年間中關村起來的時候。
陳：但是大家評的是2000年......
柳：我想説明的是：起來那麼多公司，最後能夠一直髮展得比較大的不多，因此有一定的代表性。
陳：你曾經很多次問過自己：人類失去聯想，世界將會怎樣？聯想失去柳傳志，世界將會怎樣？
柳：這個失去要看什麼情況下失去。早五年失去不得了，正是我們邁一個大跨的時候。五年前正是香港聯想虧損1.9個億，六年前正是外國的大公司進入中國市場、聯想節節敗退的時候。在那個情況下，如果要是我因為某種原因不能再繼續主持下去，可能會帶來非常大的麻煩。
陳：2001年呢？
柳：但是到今天，我應該講真的沒什麼，其它的問題他們都想得比我週到。
陳：聯想失去柳傳志，柳傳志將會怎麼樣？
柳：應該講也會很愉快，原因是我早就對這個問題有了思想準備和透徹的想法。
陳：多早？
柳：兩三年前吧。就是當把這個困難全都一一解決以後，對未來逐漸設計好了以後，我就想到：不能是因為我要聯想，所以我才能工作；應該是聯想要我，我才在聯想工作。
陳：我想到了另外一個問題：大多數人認為IT業是年輕人的事業、年輕人的産業。您是不是覺得自己太老了？
柳：覺得。主要地方不是思想，是我身體條件盯不上。
陳：您真的覺得自己老了嗎？
柳：比如説病倒了爬起來，但實際上到了11點鐘以後，我再來看書，腦袋裏就什麼也看不進去了。
陳：IT業必須要這樣工作嗎？
柳：好好做就得這麼做。真的是很殘酷。我們在吃著碗裏飯的時候，再忙鍋裏的飯；忙著鍋裏飯的時候，再種地裏的莊稼。不停地在這搜索了解。只有這麼好好做，企業才可能處於一個相對來説比較安全的狀態。
陳：很多人在2000年看到您退出，認為是一個標誌。是不是在中國IT業的這些老總，他們就像體操運動員一樣，到了一定年齡可能就要退出？
柳：看他自己的心多高。美國花旗銀行的一個總裁訪問我的時候説：他對自己的考核應該是退休五年以後花旗銀行股票的價格，而不是他當時在任的價格。這話是三年多以前説的，給我非常大的震動。未必是他要親手做的東西才代表是他，他繼承人做的事情也代表著他的成績。我覺得我也應該這麼看。如果我把自己經營的這個聯想、我當主要負責人時的聯想，看成是一個小山包的話，那麼未來十年可能是更大的一座山。我希望未來的那座山裏面也有我的成績。我把年輕人培養起來了，由他們去登山，那裏邊有我的功勞。
陳：聯想現在已經一分為二了，您會組建第三個聯想嗎？
柳：子公司有可能。
陳：那是一個什麼樣的聯想？
柳：這是一個以風險投資業務為主的子公司。
陳：您是實業家。
柳：對。
陳：不是資本家。
柳：對。
陳：但是現在您卻講要到資本市場上去。
柳：我特別願意跟你談的就是這個題目。
陳：這是一個大新聞：IT界的一個領袖要放棄IT業，然後到資本市場上去。外面有這種傳聞。
柳：我覺得這主要是由於對風險投資實質的認識有欠缺，所以我願意跟你談論這個問題。
陳：我相信您這樣一個人不是心血來潮的人，您有這種想法有多長時間了？
柳：三四年的時間吧。
陳：您理解的這個風險投資和大家理解的有什麼不同？
柳：風險投資是幹什麼的呢？你知道我們聯想起家的時候，説是走了一條貿工技的路，那是什麼意思呀，就是我們出來的時候沒有資本。就有20萬元錢，還被人騙走了14萬元，就拿著6萬元錢，於是任何事情都做不了。你想去開發嗎？你想做技術研究嗎？你沒有資金！當時沒有風險投資，沒有人説用資金來幫助你，你貸款也貸不來。於是我們就走上了一條貿工技的路，通過貿易去積累自己，我去給人做代理去賺錢。人家説中關村不是矽谷，是電子白溝，它有它的這個背景。沒有風險投資的話，中關村就成不了氣候，成不了我們希望的矽谷的這種氣候。
陳：您能簡要的給我們講解一下您所理解的風險投資？
柳：風險投資有四件事情：第一件事情你要去融資，第二件事情是要選項，第三件事情是要培育，第四件事情是要退出。第一和第四兩件事情是作為金融家做的事情，就是融資和退出。人家説退出，是把這個錢從資本市場上拿回來，也就是通過上市把錢拿回來。但真正最活的事情，最核心的事情是選項和培育。到底選誰呀？你根據什麼來選這個項目？你是根據人呢？你是根據這個成果的水平？你根據什麼去選，選完以後你怎麼培育它，你怎樣能夠幫它提高它自身的能力，這是風險投資最核心的事情。
陳：您要做的是中間那兩項：選項和培育。
柳：對。
陳：就在2000年聯想轉型，外界傳聞柳傳志也要轉型。您曾經説過不做改革的犧牲品。在兩次改革當中，尤其是第二次，就是您自己要做轉型的時候，您會犧牲掉嗎？
柳：我覺得不會。不做改革的犧牲品這句話是我早期説的。後來改成為不在改革中犯錯誤，這樣説比較好聽。我覺得我這第二次轉型，應該是想得很多，而且計劃得儘量慎密。
陳：又要過年了，如果我沒有算錯的話，您可能是57歲。
柳：對。
陳：這一次您認為自己的轉型會是最後一次嗎？
柳：現在看應該是。
陳：我聽説您非常喜歡打高爾夫球，但是沒有打成，因為太貴了。但是在2001年您應該去打，就是您要做資本家了。而在那個圈子裏邊，大家是都打高爾夫球的。
柳：對。你説的那是我還在'95、'96年的時候，當時處於的那個狀況。
陳：如果以後要打沒有錢的話，借錢也要去打？
柳：不會，不會，不至於那麼慘。
陳：但是那已經成為工作當中的一個內容了。
柳：也許吧，也未必。我也不太信這個，就好像早些年我從低做起的時候，我既不喝酒也不抽煙。人家説：就你這還能做業務嗎？業務一樣做挺大了。人家今天會説：就你不打高爾夫球，還要當資本家？其實一樣當。我根本不信這個。我真的不打高爾夫球，我相信一樣：做好業務。(《經濟半小時》記者陳大會)
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