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專訪中國經濟年度人物張瑞敏(2001年01月04日) |
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對於剛剛當選"2000年中國經濟年度人物"的海爾集團首席執行官張瑞敏，一位專家的評價是這樣的：第一個讓世界佩服的中國企業家。還有一個專家給張瑞敏封了個"企業管理大師"的稱號。在"2000年中國經濟年度人物"推選活動圓滿結束後，中央電視臺《經濟半小時》記者陳大會在青島對張瑞敏做了專訪。
陳大會(以下簡稱"陳")：我們首先祝賀你當選2000年中國經濟年度人物。
張瑞敏(以下簡稱"張")：謝謝。
陳：請問您一個問題：中國企業界的封面人物應該是一個什麼樣的人？
張：我認為就是創新。創新的結果是什麼呢，就是能使企業做得更好，使更多的人能夠就業。
或者説你的創新思路不僅帶動了你的企業，還能對整個經濟的發展有一定的啟迪作用。
陳：您自己給自己打一個分呢？
張：我認為我們應該是合格的。我們所做的不能説是非常完美，但是每天都在探索，每天都在突破。
陳：您覺得中國具有榜樣性的企業應該是一個什麼樣的企業？
張：對內它必須具有創新精神，對外它必須是國際化的。如果到現在為止還不具備國際化的觀念，不具備國際化的結構，或者説你對國際化乾脆就比較陌生，那這肯定是非常非常危險的。
陳：現在您榮升為海爾的CEO，您解釋一下海爾的CEO是一個什麼樣的職務？
張：嚴格地説，一開始我們對CEO並不是非常理解。
陳：感興趣嗎？
張：感興趣。為什麼呢，是因為我們在美國設立了工廠，在美國有營銷公司，有設計公司。到美國去人家總會問：你是總裁，CEO是誰？我非常奇怪：為什麼一定要CEO呢？董事長總裁不就行了嗎？後來我們發現，實際上這是企業做大了之後國際化的需要。CEO再説得簡單一點，應該是企業的一個設計師。
陳：有人説您做CEO是另一種隱退，是嗎？
張：沒有，而且我從來不認為是這樣。要麼你就退出不要幹，只要在這兒幹，你必須是第一線，你必須全力以赴。德魯克在美國有一本暢銷書，就是21世紀的管理挑戰，裏頭説得很清楚：在網絡時代，任何一個管理人員必須御駕親徵，你必須到第一線去。所以在企業裏還有什麼隱退，要不就退休。在這兒你必須是第一線，因為所有的決策都是你來做，所有的活兒都是你來承擔。
陳：我們發現中國的很多企業都是由一個人來帶領的。那麼在中國，一個人帶領一個企業
到底能夠走多遠？
張：我不同意這種説法。任何一個企業如果是一個人在帶領著走的話，他肯定不會走遠，或者不會生存多長時間。
陳：您覺得在您的帶領下，海爾這16年走得還不夠遠嗎？
張：正是因為16年並不算太短，它不能説完全是我一個人在帶領。實際上是在不斷地綜合了大家的智慧，當然我説的是集體的智慧，最後拍板是由我來拍板。但是所做的這一切，並不是你一個人在這兒獨斷專行，我們其實不是一個人，也不是僅僅一個領導班子。而是全體的員工，對一種理念的共同認同。這個其實是非常非常困難的。如果認同了，迸發出的力量是非常大的。
陳：一個中國男孩和一個外國男孩，有人打了這麼一個比喻：中國男孩是張瑞敏，中國企業家的代表。那麼跟您站在一起的那個外國男孩是誰？在您的心裏有沒有做過一種比較：坐在我張瑞敏對面的企業家，在世界範圍內應該是誰？
張：我認為做得最好的，就是美國通用電氣的威爾奇。他使一個非常龐大的王國在20多年這樣長的時間裏保持了高速增長，而且包括在新經濟時代仍然能夠延續，非常非常不簡單。
陳：您研究這個人有多長時間了
張：16年。從開始幹那天就研究。美國通用電氣的威爾奇、日本的松下幸之助，還有盛田昭夫。
陳：作為企業家，這兩個男孩什麼時候能夠並排地站在一起。
張：如果説規模的話，那就很遙遠了。我們和他的規模差距很大，但是就創新精神來講，我認為此時此刻我們絕對不會遜色于他，我們完全可以和他坐在一起。
陳：我發現您經常會提到國外，經常會提到美國。那麼有的觀眾可能就想問一個問題：張瑞敏有多少成份是中國，多少成份是美國？
張：因為在企業的發展歷程當中，好多管理的理論、好多成名的企業都出自於美國，而現在的美國你不能否認它是世界上最強的一個經濟大國。我們現在要做企業，首先要向人家學習。
其中有很多好的經驗，但也有一些失敗的東西、失敗的教訓，這都可以供我們借鑒。美國人都可以把海爾的案例拿到哈佛大學去，我為什麼不能學習美國好的東西？
陳：這些東西已經佔到您的百分之多少？
張：美國的最多，還有些日本的。學習美國的創新精神，學習日本的團隊精神。
陳：我記得一年前我曾經給您提過一個問題，但是您當時沒有給我一個回答。就是在海爾的宣傳材料上能看到一些對您的宣傳文字，比如説：張瑞敏是高山，張瑞敏是大海。但是在微軟，你不會看到比爾 蓋茨是高山、比爾 蓋茨是大海。您認為企業對一個人的頂禮膜拜……
張：像你剛才所説的，企業對領導人非常信任不是一個壞事，而且我認為非常非常需要。它需要你對企業的領導，就必須有這種感情。反過來説，如果企業領導人做不到這一點，就不要在這兒做。你必須有這種魅力，你必須有這個能力，使所有人都感到你做得是對的。對的，你幹就沒錯。這有什麼錯的，必須這個樣。
陳：在這點上不需要向國外學習嗎？
張：國外完全一樣，一模一樣，只是表達方式不一樣，它沒有表達出來。我可以告訴你比這個還要再厲害。到美國通用電氣去，它會把威爾奇捧成神，所有人都認為威爾奇就是神。
陳：但是也有人對這種個人崇拜表示擔心，您不擔心嗎？
張：我認為在市場經濟時代沒有個人崇拜，只有市場認可。今天市場認可你了，你説崇拜也好，狂熱也好，都無所謂，因為市場認可你了。但是你頭腦熱了，明天被市場拋棄了，誰來崇拜你？只有市場是試金石。
陳：新的一年開始了，新的一個世紀也開始了，作為中國企業家的代表，您準備對其它的國內企業説一句什麼樣的話呢？
張：我們現在美國有工廠，在全世界很多地方都有工廠，都在推行這個中國的名牌，推行海爾，但是我有一種感覺：勢單力薄。因為有一些中國的産品，在國外可能出現一些問題。就會被人認為：中國貨就是不好。你自己在那兒老是表白：我這個中國貨比那個中國貨要好。
這不行，你這種表白第一是蒼白無力的；第二你不能説其它中國貨不好。那你現在應該怎麼做？沒別的辦法，所有的中國企業都把自己的品牌做好，都珍惜"中國造"這三個字。
陳：我們很多觀眾知道張總獲過很多獎，在這麼多的獎項當中，您最喜歡哪一個？
張：1988年獲得的一塊金牌----電冰箱行業評的一塊金牌，是中國電冰箱市場上第一塊金牌。
這個可能是我終身難忘的。整個海爾騰飛就是從這塊金牌開始的。
陳：你有沒有希望得到什麼獎？
張：希望什麼？我又不知道全世界頂級的獎是什麼？
陳：但是如果有的話，您希望拿到它？
張：如果有的話，我會竭盡全力去爭取的。
走進海爾的大樓，您會看見兩個大標語：一個是"海爾是海"，一個是"中國造"。難怪一位專家評價張瑞敏和海爾是"中國企業國際化運作的一個典型案例"。大海深不可測，但願海爾在國際化的路上一路走好。(《經濟半小時》記者陳大會)
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