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《中國實錄》重慶篇——訪重慶市市長包敘定先生（(2002年10月10日 22時03分)）  |
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 主持人：我們《經濟半小時》的特別節目《中國實錄》攝製組來到了著名的山城重慶，應該説我們來是非常容易的，因為我們從北京可以直接坐飛機就來到了重慶。可是假如要倒回幾十年前，如果我們要再來一趟重慶可能非常不容易。因為過去我們説蜀道難難於上青天，其實重慶道路交通在過去也是同樣的非常的艱難，所以我們今天就來談一談重慶的交通。由此進入論壇》
首先我們先來介紹一下我們今天節目的嘉賓，重慶市市長包敘定先生：
包敘定市長1939年生於江蘇無錫，中央黨校研究生，先後擔任過四川省機械工業廳廳長黨組書記，四川省計劃經濟委員會主任黨組書記，機械工業部部長、黨組書記，國家發展計劃委員會副主任、黨組成員，2001年1月當選重慶市人民政府市長。
蜀道難難於上青天
主持人：包市長，應該説 我們剛才也提到了重慶的道路交通非常的難。前兩天我們的記者為了親身體會一下重慶道路交通有多麼的難，他到重慶比較偏遠的一些周邊的區縣走了一圈，也帶了一個小片子回來，我們先來看一個小片子吧。
這裡是重慶武隆縣白馬山，從重慶到廈門的319國道就從這裡經過，我們可以看到我的右手面就是懸崖絕壁，而路的這一邊就是萬丈深淵。319國道就這樣在大山裏盤旋而上當地群眾有一句話來形容：上山十八道彎，下山十八道彎，中間環起還有十八道彎。
當地司機告訴我們，下雨天，外地駕駛員在這裡根本不敢過，冬天更沒辦法，有時還在這裡過夜。當地人常帶上幾個朋友，幫這些外地駕駛員把這段路開過去。當地司機還告訴我們，路不好，抖得很兇，車子經常壞，輪胎、發動機這些部位容易壞。
重慶市公路局高級工程師慕長春説，這種路面在重慶市還很多，修路的難點之一是地形都比較陡峭險峻，之二就是地質條件比較複雜。尤其是在豐都修路非常艱巨，它表現為高側坡、深擋墻、多橋梁。由於是山區地形，土石方開挖量非常大，設計要求高，施工難度大，資金投入高。
主持人：包市長，我知道您到重慶以後，上任以後，第一件事兒就是要到重慶，不光重慶市裏，還有重慶這些郊區縣、邊遠區縣去視察，要去看重慶到底是一個什麼樣的狀況，那麼您是不是對重慶這樣險峻的道路也很有體會？
包市長：古人説蜀道難難於上青天，當然當時講的是川北劍門關，其實川東，也就是現在的重慶，夔門可能更險峻。
主持人：您出門的時候有沒有也走過像剛才這樣沒有柏油路面，但是也是很艱險的路？
 包市長：那是走過多次了，我來重慶當市長之後，在當年我去過一次城口。城口是我們重慶市最北邊的一個縣城，怎麼去的呢？頭天晚上十一、二點鐘要從重慶坐火車，坐六個多小時到達四川的萬元，要經過四川，到萬元吃了早飯，再走5個半小時的汽車路才能到達我們的城口，而這5個半小時的汽車路一路都是險路，所謂險，沿途在不斷地塌方。最後還沒走到城口縣，前邊大塌方過不去了，車子過不去了。我們一看相對穩定一點就走下車爬過去。
主持人：您也是爬過去的？
包市長：爬過去的。
矮哥的故事
主持人：其實我們這次記者採訪的時候，我們也發現，特別讓我們感動的事兒就是很多重慶的老百姓，重慶的一些鄉親，他們非常熱情地自發地起來修路，也是非常令人感動的。
我們採訪了一個關於矮哥的故事，矮哥的家裏非常困難，他的錢都用到修路上，為了修路，他花了4萬塊錢。
在矮哥修的路旁，他告訴我們，這裡全部是懸崖，全部都是一些山，都是沒有路的。人們走的小路都在上面，往那上面爬上去，這兒全是懸崖，少説也要走兩天兩夜。
矮哥是殘疾人，都是請人來給他勞動，他自己都不能勞動。上面那些地都是他表哥、 堂哥的，他們用好田好地把它換了，修了一條路。當時用了幾畝地換這麼一條路。總共他們是拿出了4畝多地，三四個人的土地。
矮哥的弟弟説，“我當兄弟的，只是勞力上維護我哥哥，領頭管理一下人員，炸藥、雷管、鋼釬，這些都要去買。”
記者：“哥哥是董事長，你就是總經理。”“那不算，那不算。我這是維護我哥哥。”
記者：“你有多大歲數？”
老人：“我七十。”
記者：“七十還來修路？”
老人：“是，我是為了這條公路，以前想修個公路都沒有，現在他來&&了，我就積極了都先來&&，現在都想富了。”
雖然矮哥的家裏現在很簡陋，但他卻感到很幸福。
主持人：這是一個非常感人的矮哥修路的故事，而且我們今天還把這位令人尊敬的矮哥秦庭煥先生請到了我們的現場，這個掌聲證明大家都非常為你們高興。現在這個路修通之後，對咱們村裏人們的生活是不是也帶來一些好處呢？
秦庭煥：“那當然了，現在路修通了，大家都不肩挑背扛了。現在我們種出來的糧食和榨菜、各方面的東西賣的價錢要高兩番。”
包市長：矮哥你好，我就不稱呼你尊姓大名了，我想叫矮哥可能更親近一點。
主持人：就是一個尊稱了。
包市長：就是一個尊稱，因為今天第一次見到矮哥，我代表市委市政府向你表示衷心感謝，同時我也號召全市人民向矮哥學習。另外剛才看了這個片子，看到矮哥的家裏確實非常困難，他的錢都用到修路上，所以我在想，我給你扶貧，怎麼樣？矮哥，你花的4萬塊錢我給你解決了，作為市政府對矮哥這種精神的鼓勵，也是對矮哥現在還欠著債務用這個錢可以償還，另外剩下的錢可以用到發展生産上，改善生活條件上，我們希望像矮哥這樣的農村千千萬萬人生活能儘快好起來。
“八小時重慶”與“半小時主城”
主持人：我想有像矮哥這樣的人民確實是非常可貴。剛才您也談到了，我們重慶從上頭，從政府在想盡辦法來投入，來修路，從底下我們有像矮哥這樣的老百姓來進行自發的道路的建設，所以重慶的道路應該會有一個很好的未來。我們來到重慶也聽到一個新的名詞，叫做“八小時重慶”，還有一個詞叫做“半小時主城”，這兩個詞什麼意思呢？您給我們解釋一下。
包市長：重慶現在幅員面積比較大，8萬多平方公里，最遠的縣城，要到主城來，到市委市政府辦事，要走一天左右。所以我們提出來叫“八小時交通”，就是通過加快交通建設的步伐，再遠的縣城到主城不超過八個小時，這叫“八小時重慶”。“半小時主城”，是指我們主城這九個區範圍內，這個主城現在面積是5500平方公里，大體是550萬人。九個區的區委區政府所在的同志們要到市委市政府來辦事，我們有的區縣現在是一個小時，甚至一個多小時，影響了行政效率。所以我們提出來加快城市的交通建設，在主城範圍內，任何一個重要基點到我們人民廣場，或者任何一個區縣黨委政府到我們市委市政府辦事不超過半小時，叫“半小時主城”。
主持人：這是一個很形象的一個説法。
包市長：是一個形象説法。那麼半小時也好，八小時也好，是時間概念。重慶也好，主城也好是個區域概念，我們就是用了一個時空觀形象的區別叫“八小時重慶”、“半小時主城”。
小朋友“設計”的人行天橋
主持人：我想可能作為重慶市的群眾來講，他們生活在這樣一個城市裏頭，他們也非常希望自己的交通能夠更加方便，更加快捷，更加安全。我今天還請來了一位小朋友，王靜藝，過來。
主持人：到這邊來，站在包爺爺身邊。包市長認識這個小朋友嗎？
包市長：不認識。
主持人：您記不記得有一個小朋友曾經給您寫信，説在加州花園那兒要架一個天橋，您記得嗎？
包市長：我知道，是你給我寫的信？
王靜藝：對。
主持人：給我們説一説為什麼想起寫這封信給包爺爺呢？
王靜藝：因為我的家住加州花園，每天都要翻越高速公路上的隔離欄，到對面乘車到人民小學上課，這樣很不方便，所以我想到給市長爺爺寫信。建議在加州花園和明航宿舍之間建一座人行天橋。
主持人：你今天是不是還帶了一個小禮品，給大家看一看。
包市長：謝謝小朋友，這是你幫我設計的高架橋。小朋友，你給我們做設計了，你給包爺爺帶來一個禮物，我也給你帶來一份禮物，你看一看。這是我們市裏頭在你寫信之後設計的兩座橋，一個是公路橋，一個是人行天橋。這座橋就是在你設計的基礎上設計的。有了這樣的漂亮的橋以後，你就可以穿著漂亮的花裙子到對面上學了，不用擔心了，對吧？
王靜藝：對。
重慶交通的未來
主持人：小朋友畫了一個很漂亮的圖畫，我們也看到這幾座橋的一個設計圖，其實您看我們今天到處都有圖，前面咱們地面上就是一幅圖，這好像是未來重慶的綜合交通規劃圖，是2002到2020年的。包市長能不能給我們講一講重慶交通的未來是什麼樣子的？
包市長：在西部大開發中間，我們重慶戰略定位是要建成長江上遊的經濟中心，這是江總書記給我們重慶提出的要求。我們規劃到2020年建成這個中心，那麼要建成長江上遊經濟中心，首先就要建成長江上遊交通樞紐中心。
主持人：我們這是不是就是一個公路的網絡圖呢？
包市長：對，剛才你看到兩個圓圈，五角星中間那個圓圈我們叫環線高速公路，這八條全部都是高速，就意味著從重慶將來有八條高速公路通向周邊主要城市。通向周邊有兩環八射。
路橋收費制度改革降低市民用車成本
主持人：剛才包市長也介紹過了，應該説重慶公路在不同的投資方式和不同的投資主體這種情況下，在迅速地形成一個非常巨大的公路的網絡。但是在這個過程當中我想也會出現一些新的問題，比如投資去修路人多了，那麼自然要回報的，收費的也會多了，所以重慶在這方面也在試圖去解決這種路橋收費制度和收費體系的問題。
長安集團宣傳部部長劉躍告訴我們，就是因為用車的環境不太理想，過路過橋收費太高，老百姓買得起而養不起。
主持人：其實路橋收費在全國各地已經是一個通行的慣例了。那麼重慶是怎麼想起來要取消這個慣例呢？
包市長：重慶的修路修橋，一般來講是引資修建，收費還貸。那麼一條路一個業主，一座橋一個業主。從投資者角度來講，是合理的。是合理的他要回報，你不給他回報，那麼一條路一個業主，一座橋一個業主，一條路一個設一個收費站，所以路通了，債多了。叫路通債卡，債多了，就成了關卡。所以大家反而又出了另外一個問題，就是對收費站問題大家都怨聲很多，議論聲很多，發展中的新問題，它不但降低了車速，影響了通行，而且還增加成本，所以反映很大。
主持人：可見大家非常關心這個問題。
包市長：非常關心。我們這次改革就是把主城環線高速公路範圍內，剛才介紹內環，就是兩環八射高速，集中內環，內環以內所有收費的路、橋、稅都納入這個改革方案。整個收費運行不能分散在各個業主身上，必須統一管理。所以研究以後，就叫我們市裏的城市建設投資公司來負責統一運行。最後採取了三種方式。一種方式是回購的方式，城投公司出錢把它買過來。第二個方式是租賃，就是由業主租賃給城投公司，城投公司給他付租賃費。第三種上市公司的，因為我們有業主是上市公司，用承包經營。
主持人：我想路橋收費制度改革可能感受最深的，應該是我們的市民還有我們的出租車司機，我們先問一下，我們現場是不是有一位出租車司機的朋友？
主持人：你們現在改革之後，你們每年要交年票費要交多少錢？
出租車司機：要交2千塊錢。
主持人：你覺得交2千塊對你們來講合適不合適？
出租車司機：合適。因為我們出租車過路過橋非常頻繁，這樣算起來的話，我們還很划算。
主持人：其實來到重慶這幾天，我一直在想，用一個什麼樣的詞來形容我們今天的重慶特別貼切，後來在朝天門這個地方我就感受到用一個詞形容非常好的，就是叫做大碼頭。
包市長：大碼頭這個詞用得很貼切，但是我想不夠，應該是大碼頭、大樞紐、大中心。大樞紐因為我們要建長江上遊的交通樞紐中心，是整個西部的，西南的樞紐。大中心因為我們要建成長江上遊的經濟中心。
主持人：所以我想從這個意義上來講，重慶的交通建設，它所帶來的益處，或者對未來的這種好處，絕對不僅僅是給重慶市的，而更多的是給我們整個西部地區，給我們整個中國的西部開發會帶來很好的推動。所以我們也非常希望重慶這個大碼頭、大樞紐、大中心在未來能夠更加迅速地，而且更加健康地發展。
《經濟半小時》記者潘紅梅
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