本期嘉賓：北京新東方教育集團董事、北京新東方研究院院長—徐小平。

　　也許你想不到他是學音樂出身的人，他1983年從中央音樂學院畢業後進入北京大學藝術教研室開始了幾年的教師職業、1987年，他和很多人一樣，遠赴美國、加拿大留學，並在加拿大獲得了音樂碩士學位。1996年1月，他回國創建了新東方諮詢處，成為中國規模最大、影響最大的留學培訓預備機構“北京新東方學校”的創始人之一。他還是一位著名的職業規劃師。他的新著《騎驢找馬——職業發展路線圖》在“就業難”的大學生中引發積極而強烈的啟蒙效應。他就是北京新東方教育集團董事、新東方研究院院長——徐小平。歡迎繼續收看《高校錄取進行時》，徐小平走進職場暸望與您分享成功經驗。

　　主持人：

　　電視機前觀眾朋友，現在是北京時間13點39分，您現在正在收看的是中央電視臺第二套經濟頻道為您直播的，波導高校錄取進行時。現在是走進大學祝您成功，今年我們高校錄取進行時，請來了一位嘉賓，是北京新東方研究院的校長徐小平先生，歡迎徐先生。徐教授剛從美國回來，時差還沒倒過來呢，萬一呆會兒睡倒在臺上，您別介意。

　　徐小平：

　　我努力，努力言詞清楚一些。

　　主持人：

　　很多人在大學時代，其實都已經形成對自己未來職業的一種憧憬、一種夢想，但是這個職業預期，究竟是建立在什麼基礎之上，這恐怕是很少人能回答出來。所以我們説要想在職業競爭中能夠脫穎而出，鋒芒畢露，大學生應該是從早著手進行職業規劃，首先一塊來看我們記者，就這個主題拍攝的一個短片。

　　職場短片——如何設計我們的飯碗

　　##導語（新） 我們許多人在大學時代就已經形成了對未來職業的一種預期，但是，這個職業預期是建立在什麼基礎上呢？這恐怕很少有人能回答出來，要想在職業競爭中脫穎而出，大學生就應該從早著手進行職業生涯規劃。首先我們一起來看看我們的記者就這個主題拍攝的一個短片。 ##正文有人説：早起的鳥兒有食吃。機會只垂青有準備的人。但是，恐怕很少有學生在職業規劃這個關乎到未來職業方向的方面做早起的鳥兒。 在一份教育部作出的調查中，高校中，很多學生沒有職業生涯規劃，數據顯示：對自己將來如何一步步晉陞、發展沒有設計的佔62.2%；有設計的佔32.8%，而其中有明確設計的僅佔4.9%。在大學期間，大學生對自己的發展規劃並不明確，不能很好的規劃未來的工作與人生發展方向，這種情況嚴重影響了學生對未來求職的準確定位。採訪：你有自己明確的職業規劃嗎？採訪：解説： 正是大學生中普遍存在的對自身職業規劃的盲點，導致了大學生在就業過程中的盲目和挫折。不管你是正在奔忙於各種招聘會的畢業生，還是剛剛邁進大學校門的新生，或者是高考完的準大學生，對自己本身的正確定位，規劃自己的職業方向，確定自己的目標，並做出相應的努力，都是勢在必行的。

　　主持人：

　　其實剛才我們這個主題叫職業規劃，這個詞咱們能換個方法理解，職業飯碗、規劃、設計、設計飯碗。但是剛才採訪那些大學生朋友們，都暈著呢，我就不知道徐先生過去有沒有也曾暈過？

　　徐小平 北京新東方教育集團董事、北京新東方研究院院長：

　　我暈過，但是提到飯碗這個問題，過去幾十年來，我們有一個詞叫鐵飯碗對不對，鐵飯碗隨著國家不再包分配了，以及國家進入了市場經濟，我們鐵飯碗沒了，而且許多現有的看上去穩定的、看上去還鐵的飯碗，每天都在破裂一些。所以説我們進入了一個全新的時代，全新的時代要求大學生有全新的就業意識、生存意識和飯碗意識。

　　主持人：

　　徐先生暈的時間一直持續到多大歲數？

　　徐小平：

　　我自己坦率説，一直暈到今年為止。

　　主持人：

　　不會。

　　徐小平：

　　我高中畢業以後就不幸沒有上大學，文革期間，就進了文工團，然後又不幸考上了音樂學院，中央音樂學院。

　　主持人：

　　您這説，得罪了中央音樂學院了，您應該説某某音樂學院。

　　徐小平：

　　然後不幸在於我本人沒有才能，我認為我沒有音樂才能。

　　主持人：

　　對於您來説不幸，很悲劇。

　　徐小平：

　　很悲傷，在音樂學院五年在徒步掙扎。

　　主持人：

　　您上中央音樂學院，中央音樂學院也很不幸。

　　徐小平：

　　我的同學都很有出息，但是我不行，所以我後來分到北京大學，北京大學是音樂系教音樂，當時有個藝術系。但是我到了那兒以後迅速發現，大學生的業餘生活、校園生活、精神生活非常空虛，這一塊有巨大的缺陷，所以我迅速投入到北京大學的校園文化的建設活動，程度一個學生的青年工作者。所以我自己就完成了一次突變，在這當中我發現了需求，發現了我的能力所在。

　　主持人：

　　突變還是蛻變？

　　徐小平：

　　突變，當然突變有時候變到了自己的更高境界，有時候變到了另外一個位置上去，所以幾十年來，我一直覺得自己有一個失敗情節，我覺得我自己是個失敗的音樂家。但是後來我發現這個觀點是錯誤的，因為這個時代需求變化得太厲害了，許多職業人們根本不知道。比如互聯網，在十幾年前根本沒這個東西，現在是數以千萬百萬的人在從事這個事業，這是這個時代的特徵，當需求出現的時候，假如你是人才，迅速捕捉到機會，我覺得我從音樂進入到青年諮詢，算是補足了機會，這裡面一個是需求，一個是叫做與時俱進。

　　主持人：

　　所以徐先生在英語教育界也算個金剛級的人物，包括職場規劃界、職業設計界，徐先生的經歷簡單一説，聽懂了什麼，百變金剛，到處善變。

　　徐小平：

　　我覺得這是時代特徵，一切都在變，唯一不變的是變化，整個變化在發生。比如國家各種各樣政策的變化，就業形勢的變化，就業的心態也在變化。過去我們找一份工作，我知道那個時候要麼搞學術，要麼就搞行政，基本上沒有其他的第三選擇。但是現在外企進來了，整個社會應該説“360行，行行出狀元”。

　　主持人：

　　按您現在説，永遠不變的就是變了，那72變都不夠了，所以我特別理解，因為關於職業規劃，有人説應該是晚一點，但我知道您的觀點是越早越好。

　　徐小平：

　　應該在出生之前，就應該有。父母對孩子的期待是什麼，我們的家庭都是説將來上大學，北大、清華、北語、北外，其實這個是沒有意義的，因為你上完大學，不一定能找到工作。

　　主持人：

　　您説這話我很沮喪，我現在都30多了，看來我也是來不及了。

　　徐小平：

　　你是來得及的，你現在坐在這兒是不錯的。核心問題是一定要有職業意識，父母要有職業意識。

　　主持人：

　　我現在就想問，針對咱們節目主題，您比如説現在高三的學生，現在馬上要上大學了，他們現在該怎麼做職業規劃？怎麼有職業意識？

　　徐小平：

　　所謂的職業規劃、人生規劃或者職業輔導，核心是要有職業意識，這個職業意識是什麼呢，就是你教育的目的性，你考完研、上完本科或者專升本，你的目的到底是什麼。

　　主持人：

　　徐先生，咱們先説高考，剛考完大學。

　　徐小平：

　　剛考上大學的學生，我想首先因為你十八歲，青春是美好的，夢想是多彩多姿的。

　　主持人：

　　不像徐先生當年很蹉跎。

　　徐小平：

　　對於考上大學的人我祝賀他們，沒考上大學，難道人生就沒有了嗎？其實也不是。這裡面的核心就是抓住中國出現的各種各樣的機會，以生存為基礎，以發展為最高目標。“360行，行行出狀元”、“八仙過海，各顯神通”。

　　主持人：

　　我生存什麼，我要高考落榜了，發展談不上，我生存得靠我爸我媽養，我怎麼生存呢？

　　徐小平：

　　但是以中國的教育資源而言，18歲的青年能夠上大學的人，是很少的一部分人，更多的人應該是進入職高，進入技術學校、中專、大專，在這個領域裏面有一大批人，我每天遇到的最多是這樣的學生，他們是以讀本科、考研究生為最高目標，可是問題是，許多大學生就業很難，那麼你作為大專、中專的學生你應該怎麼辦呢，我覺得尊重現實，尊重飯碗，以技能，以就業，以實用為核心追求。

　　主持人：

　　徐先生説這話説得特別好，尊重詢問、尊重飯碗，據我所知，徐先生就曾經特別尊重飯碗，您在美國洗過盤子吧？

　　徐小平：

　　對，我洗過，我把盤子當做我的金元寶。

　　主持人：

　　尊重飯碗。

　　徐小平：

　　我作為北大老師，為什麼到美國洗盤子，因為要讀書，要知道八九十年代出國的，教授們、博士們可以説沒有沒洗過盤子的，如果説他沒洗過，一定是騙人的。為什麼要洗，就因為生存兩個字，我們到了美國、到了一個西方社會才能夠意識到這個問題。可是在中國生存的挑戰也越來越嚴峻，因為誰養你，過去國家包分配，現在不包了。我們的父母都很艱難，都很辛苦，你18歲還可以，22歲、25歲本科或者研究生畢業了，你如果找不到理想的工作，是不是應該在就業市場上，正確地把自己給定位好。

　　主持人：

　　您現在談的職業意識，就是要善於審時度勢。那現在我的問題就是，比如説我是寧夏出來的，我是寧夏西北省份一個考生，我考了兩次大學沒考上，我只有考上我才可能來北京上學，我才可能坐著跟徐先生説話。我考不上，我向您説先生存，我就去打工洗盤子，寧夏洗盤子和美國洗盤子不一樣。

　　徐小平：

　　考不上大學並不是人生的末路，要知道在中國這樣一個環境裏邊，畢竟是絕大多數人是不能上大學的，在中國今天，但是18歲的年齡，很多人只能夠走向社會的各個方面，通過自學，通過中專、大專、技校，通過學徒，要知道也能誕生千千萬萬的成功者。

　　主持人：

　　徐先生説，中國現在絕大多數不是所有人都能上大學的，但我們今天做的是《高考錄取進行時》，我覺得您現在特別安全，你給有的高考生潑冷水，他們潑不過來，所以您説話留神。

　　徐小平：

　　高中生現在已經考上大學的人，假如介意的話，我想最主要的是什麼，我舉幾個小例子。前幾天有個朋友來找我，問我，我已經考上大學了，現在填志願填什麼志願，我覺得這麼多專業、這麼多志願，你填哪一個好呢？後來我想了一下，這個觀念是錯誤的問題，因為什麼呢，因為你學這個專業，你未必將來就一定搞這個專業，因為這個社會可能你這個將來沒有用了。而且還有一個問題，除了你專業能力以外，在中國的教育裏面，還有其它的能力，比如溝通能力、人際能力，情商，以及還有更多，錢商。

　　主持人：

　　今天各大報紙有一篇文章，現在目前咱們專業設置有2400多，孩子們、家長們一看就手足無措，不知道選哪個，不選哪個，按您的話説，就是信手拈來，抓一個是一個。

　　徐小平：

　　也不是，選擇專業一般有三個東西，一個是你的才能，假如你能言善辯，搞文科是可以的。如果你是大結巴你就不能學歷史了。數學特別好，會計、金融、理工科都可以，但是如果你文字特別棒的話，也許搞這方面。所以第一是才能，第二是興趣。有些學生青年人最多的是把興趣當才能，他有這個興趣。比如復旦有一個搞計算機的學生來找我，他想到法國去學設計，我説你有這方面的才能嗎？他有興趣沒才能。第二個是興趣。

　　主持人：

　　所以剛才咱們前面請三位外語院校的嘉賓，他們就説，如果你有這個興趣考這個專業沒考上，可以調節到別的專業，你可以去學，實際上就是你説的切重點，興趣和才能不能劃等號。

　　徐小平：

　　剛才一個老師講了，你可以選擇第二專業，現在大學裏面雖然轉係不那麼自由，選擇第二專業，或者旁聽這個課也是可以的。舉個小例子，英語可能比你專業還棒，這是完全可以做到的。像新東方的很多老師，學什麼專業的都有，學英語的是最少的，但是他們往往在英語領域裏成了大師。

　　主持人：

　　徐先生過去是學音樂的，他現在英語，職場規劃就是比音樂強。

　　徐小平：

　　所以第一是才能，第二是興趣，第三價值觀的問題。比如有一個學生給我寫信，他已經進了一個外企，是韓國的三星企業，結果他的爸爸堅決不同意，説你去了這個企業這是不穩定的，説開人就開人。這就是價值觀了，你怎麼看待市場經濟裏邊新的就業機會，就業的一種狀態。所以如果這個價值觀，比如説你就不想做這個東西，你有才能、你有興趣，你也不行。而且或者中國大學生還有一個重要的問題，受父母的影響，受環境的影響特別嚴重，他們個人獨立性、自主性比較弱，在這個情況下，別人的價值觀會影響你。所以當你在最後決定一個東西的時候，我不能憑空説你學什麼，但是我可以説才能、興趣以及價值觀。

　　主持人：

　　剛才徐先生説了，我們在選擇專業或職場規劃，要才能、興趣、價值觀，咱們空口無憑，咱們拿個例子讓徐先生指導一下。

　　有一個叫寇心的女孩想問徐先生，從幾年來在校生可以自主調換專業開始，不少學生都根據自己的實際情況改變了專業。她的第一個專業是公共關係，後來覺得不合適，換了國際金融，跟您一樣也善變。可是一段時間後，又發現這個專業也不是自己所喜歡的，那目前我該怎麼調整我自己的職業規劃呢？

　　徐小平：

　　這個裏面是價值觀的問題了，首先在大學裏面學生學什麼，各種各樣的專業，有基礎專業，你應該把一門技術狠狠的學好，然後最後再找一門技能的東西，向前發展。比如英語是一種基礎了，但是如果説你學同聲傳譯、你學商務英語。我遇到北外的學生，學法律的、學會計的、金融的多得不得了，這個學生在各種專業裏面來徘徊，其實就像一個專業的流浪者，因為任何專業都是要付出艱苦的卓絕的勞動，如果你沒有這麼一種意識，沒有這麼一種人生觀的話，你選來選去，最後只能去打遊戲。

　　主持人：

　　打遊戲現在也費功夫呢。

　　徐小平：

　　一下子打到你精疲力竭也是這樣，可是你在專業領域不是那麼快樂，不是那麼愉快的，你首先要確立一種正確的觀念，這個觀念就是首先我想得踏踏實實學好一門專業，這是第一個觀念。第二，任何專業都可以向任何專業拓展，去結合，説不定你能在這個領域變得更加厲害。我碰到過北外的學生，學英語的，最後去學國際金融，金融他不強，但是英語特別重要，而中國的金融界極其缺乏人才，尤其缺少那種精通英語的人才。金融學了一年兩年，就可以成立一個有操作能力的人，可是英語的基礎導致他能夠跟國際迅速接軌。

　　主持人：

　　您是職業規劃方面的專家，第二，您本身是新東方教外語的，剛才你也無意中説出來了，很多北外的、北語的跑您那麼去學習了，這不搶行嗎？我問您，您那兒教英語，和北外、北語教英語，方法上有什麼區別嗎？

　　徐小平：

　　我不敢説，因為他們幾個老師都在。

　　主持人：

　　他們都站著呢，有話得擺在明面上。

　　徐小平：

　　不一樣的，他們是正規院校，國家級的團隊，我們只是一個簡陋的。北外、北語、天外是收割機的話，我們是撿穗的。

　　主持人：

　　你們的充其量是個遊擊隊。

　　徐小平：

　　對，我們是遊擊隊，但是我們是大遊擊隊，我們因為把許多遊擊隊組合在一起，成了一個一方面軍，為中國的外語教學起到一種補充的作用，向同行們學習的地方很多，但是我們也有一些優勢的地方。比如説我們以學生的迅疾的效果為主，因為學生他來不學四年，頂多四個禮拜或者八個禮拜，如果我們在四個禮拜、八個禮拜，不能給他們迅速的有效的強效果的話，那學生就會不來。

　　主持人：

　　剛才北外老師説了，學外語得要童子功的。

　　徐小平：

　　當然，我們是鋻於中國雄厚的外語教育基礎上，給他們一些補充，因為再偉大的東西總是有補充的，我們有零件提供商，我們是最大的零件提供商也是不錯的。

　　主持人：

　　現在有一個江蘇徐州的，手機尾號6142的朋友問，説我是今年高考生學生的家長，想諮詢一下徐小平先生。我們孩子高考考了200多分，是不是出國上學會更好一些？能不能再介紹一些好的學校？並且費用不高。我覺得這裡面第一是關於他對國外的一些知識不太熟，想請您提供信息。第二，他現在也存在一個下一步規劃的問題。

　　徐小平：

　　對，但是這裡面我不知道他200多分，出國的邏輯性是什麼。但是我想説一下東西，比如中國的汽車、通訊、飛機，我們開放程度非常高，中國的教育引進的或者開放的程度不是那麼高。但是要知道，世界各國之所以技術發達，或者文明比較發達的話，其實跟教育有直接的關係，我想留學生，改革開放以來，幾十萬中國學生出國，然後帶回來許多東西帶到中國來，改變了中國。所以留學是人才教育的一個極其重要的組成部分，所以他的孩子如果要出國的話，我是鼓勵的。但是有兩個問題，第一是你有沒有英語能力，許多學生想出國，可是語言不行，然後出國學語言。這是我們在新東方呼籲了許多年許多年的東西。出國是可以的，但是一定一定要把語言學好，當然來我們這裡短期培訓是比較有效的。

　　第二，同志們一定一定要考驗到經濟問題。80年代，出國洗碗、掃地，結果出現了北京人在紐約、上海人在東京這樣的北京史實，我覺得這樣一個時代已經過去了。今天家長們要送孩子出去，第一英語，第二金錢問題。至少一兩年的費用得準備好，最低一年至少十萬人民幣，像新西蘭這樣的國家。但是到英國得20萬，美國可能更貴。所以留學出去讀本科，正在出現非常好的培養人才的一個趨勢，但是要把兩個東西記住了，學好英語再出去。你可以在國內高考結束了，待一年，你與其去復讀，不如學一年英語。把託福和雅思拿下來，再出國去學。國外的教育顯然是比較發達的。第二，一定有足夠的經濟基礎，多少錢呢？我想一年兩年之內的生活費用、學習費用把它解決掉。

　　主持人：

　　所以主觀、客觀缺一不可，主觀得有英語能力，客觀上你得有money。得，我倆都負責，踏踏實實還在這兒做主持人吧。

　　現在非常感謝徐小平先生，剛剛大夥兒看徐小平先生思如泉涌，話非常流暢，不像時差沒倒過來的，如果要是他直接從北京到演播室，還不知道這話怎麼快呢。

　　徐小平：

　　我習慣夜裏説話，現在正好是盛夜時間。

　　主持人：

　　非常感謝徐先生的分析他的成功經驗，今天徐先生主要跟我們談了在職場當中，包括像我們年輕人，考大學的學生如何有職場意識，還有職業的規劃。

　　今天的《高考錄取進行時》到這裡就全部結束了，我們的重播時間是每天晚上0點30。您還可以登錄央視國際網站和搜狐網，察看我們今天諮詢的全部內容。

　　明天來我們節目中的是浙江大學、外交大學、中南大學。還是要提醒您一下，您對這幾所學校有什麼問題，不妨現在就和我們聯絡，這樣您的問題得到回答的幾率也許會更高一些。在明天節目裏面將會請上一個狂人，因為他是《瘋狂英語》的創始人李揚，和中國青年政治學院副院長李家華，來到我們演播室分享他們的經驗。高考錄取明天繼續，馬斌明天和您相約《波導高校錄取進行時》。

責編：英子