“第一夫人需要很強的適應力”

央視國際 2004年11月08日 16:55

	希拉剋夫人在上海老城廂的文廟接受楊瀾採訪

　　希拉剋夫人小傳

　　貝爾納黛特希拉克，法國總統夫人，1933年出生，畢業于巴黎政治學院，1956年同雅克希拉克結婚，是希拉克家鄉科雷茲省地方議員。多年來，在全力支持希拉克政治生涯的同時，她始終熱心於藝術和慈善事業，特別是兒童、老人的救助工作，並長期擔任“巴黎醫院－全法醫院基金會”主席。2004年10月，她隨希拉克總統訪華並出席“法國文化年”的相關活動。

　　對話地點：位於上海老城廂的文廟

　　法國第一家庭的中國情結

　　楊瀾：我們知道，您的先生希拉克總統對中國的文化和歷史是非常了解的，他甚至是一個這方面的專家，在你們年輕的時候，您是否已經發現了他這方面的興趣，在多大程度上您分享他這方面的興趣呢？

　　希拉剋夫人：是的，的確是這樣。我們當年在巴黎政治學院相識。我當時18歲，他19歲。我可以告訴您，在那個時候，他已經非常熱愛中國的歷史文化。我注意到他經常去觀看展覽會，閱讀書籍，即便是現在，也是如此。觀看展會，閱讀書籍補充了他已有的對中國，以及中國人民的認識。（當希拉克總統在同濟大學的講壇上引用中國“聽君一席話，勝讀十年書”的古句時，希拉剋夫人也正在有著七百多年曆史的上海文廟欣賞《論語》的石刻，領略古老的東方文化所散發的無窮魅力。）

　　楊瀾：與您丈夫對歷史和文物的喜愛相比較呢，我聽説您對人和人的生活更感興趣，我想了解，通過這一次來中國，您對中國女性有什麼新的認識呢？

　　希拉剋夫人：首先，我覺得在中國婦女和法國婦女之間有種聯絡，應該加強這種聯絡。其次，我覺得中國婦女很注重家庭生活以及子女的教育，她熱愛自己的子女。我已經有幸來過幾次中國，雖然次數不多，通常是陪同我的丈夫進行訪問，即便是在他還未就任法蘭西共和國總統的時候。每次我來中國，我都會發現中國婦女狀況的變化。比如，我記得多年以前我第一次來中國，當時是為了慶祝北京-巴黎民航航線的首航，我應當時中國駐法大使的邀請來華參加首航儀式。當時，所有的婦女都是短髮，就像這麼短，直直的，還有劉海。我當時很驚訝，因為我來自巴黎，當時是1975年，迎接我並且全程陪同我的年輕女士們説，剪這樣頭髮是自覺遵守的紀律，這的確令我感到驚訝。現在與以往不同了，中國婦女們可以隨心所欲地處置自己的頭髮，長髮或其他漂亮的髮型，並且衣著時尚。剛才的午宴上，您也在場，我看到了中國婦女與眾不同的智慧以及適應能力。昨天在醫院的時候，我遇到幾位年輕的女醫生，她們將參加中法合作項目，去法國醫院的急診室工作一年。她們都很勤奮。令我吃驚的是，中國婦女出色的工作使本國的人民生活得到了發展。

　　與希拉裏不一樣的出色

　　楊瀾：從1995年到現在，您一直是法國的第一夫人，您覺得您為法國第一夫人的角色帶來了一些什麼樣的變化？

　　希拉剋夫人：我繼續從事以前在我丈夫任職巴黎市長期間的工作。您知道，他曾經做過18年巴黎市長。我從事很多社會工作，尤其是人道主義方面。自1993年以來，我一直主持一個大型的醫院基金會，主要面向生病住院的兒童、老年人，同時改善急診服務，以及提供很多其他服務，一言難盡。另外，我是一名當選代表，對此，我很自豪。25年來，我一直是科雷茲省的地方議員。我經常前往科雷茲省，與當地人民見面。去年3月份，我又一次參選，並且當選。能夠成為人民的代表，我很自豪。早在我丈夫當選總統以前，我已開始這些活動，並將繼續。

　　楊瀾：有一個這麼忙的丈夫，對於您作為一個妻子和母親來説，是不是意味著有很多的困惑和困難，您怎麼樣來解決這個問題？

　　希拉剋夫人：有時的確不容易，這涉及到時間安排的問題。我認為能夠成為法國總統的妻子是非常幸運的事情，我很珍惜這種幸運。我儘自己所能適應這樣的生活。我認為一位政治人物的妻子需要具備的最大的優點可能就是適應能力。我努力適應環境以及出現的困難。因為生活中總會出現困難，應該積極地生活，為法國以及法國人民服務。

　　楊瀾：聽説您跟希拉裏克林頓是非常好的朋友，您是否羨慕她能夠做到的一些事情是您無法做到的，您是否在一些情況下會去尋求她的建議呢？

　　希拉剋夫人：這是一位出類拔萃的女士。我和她是好朋友，很欣賞她。我認為她幾乎是全世界婦女的榜樣。雖然她否認，但是我認為她有一天會參選美國總統。她的能力非同一般，無論是智力方面，還是人格方面和健康方面，因為她的生活需要具備強健的體格。她曾經作為克林頓夫人顯示了自己非凡的才能。如今，她正在從事自己的事業，擔任紐約州的參議員。我與她是好朋友，我覺得她很迷人，非常聰明。

　　（希拉剋夫人從不掩飾自己對希拉裏的欽佩，但在丈夫的第一屆總統任期裏，出身貴族家庭的她卻一直謹慎地扮演著自己的角色，不願意暴露自己的私生活，甚至很少走出愛麗舍宮。直到2002年希拉克競選連任遇到困難時，她才走到臺前，助夫競選。）

　　時裝王國的時尚女人

　　楊瀾：我們還要在這裡問您兩個問題。

　　希拉剋夫人：好的，我會努力回答。我忘了戴耳環，不過沒關係，（那我們開始）沒關係。（法國是舉世公認的“時裝王國”，身為第一夫人的貝爾納黛特女士也自然成為了推廣法國時裝的形象大使。已經年屆七十的她喜歡比較休閒和自由的服裝風格，同時呢，也有著足夠的智慧和自信來面對來自媒體和民眾的挑剔目光。）

　　楊瀾：總統夫人閣下，你自己喜歡什麼樣的服裝和時尚風格？

　　希拉剋夫人：我會穿不同風格的服裝。今天穿的就是聖羅蘭的外套。但是我經常穿夏奈爾品牌的衣服，夏奈爾的時裝非常經典，色彩和質地都很好，我們非常喜歡，而且也很適合我。我非常喜歡夏奈爾系列的時裝。我也喜歡路易威登的手袋，楊瀾：你有多少手袋呢？

　　希拉剋夫人：我有很多手袋。其實如果你只有一個手袋，生活會變得簡單很多，因為你在每個手袋裏都會遺忘一些東西，擁有多個手袋的結果是，我的生活變得很複雜。但我這次來中國帶了幾個手袋，我昨天用的就是路易威登的手袋，（我注意到了，注意到了，是為了搭配您午宴時的服裝的顏色）是這樣。

　　楊瀾：身為一個時裝王國的第一夫人，我想民眾對您的服裝以及著裝方式肯定非常挑剔。這是一種壓力嗎？您如何應對呢？

　　希拉剋夫人：我盡可能讓人們感到滿意。但是我要工作，你知道，我有很多工作要做。因此，在繁忙的日程中你很難找到時間來更換服裝。（楊：來適應不同的場合。）我清晨起來就要把外套和正裝穿好，讓它同我的裙子相配。之後，要到晚上我才有機會來換衣服。所以，有時候你很難做到盡善盡美。但我盡力做到最好。

　　楊瀾：你抱怨過嗎？

　　希拉剋夫人：不管怎樣，我喜歡我的工作。

　　和希拉克一起接受挑戰

　　楊瀾：2003年你單獨對阿富汗做了一次訪問，希拉克總統沒有同行。這有些異乎尋常，不太符合人們對於“第一夫人”的傳統印象，這是您自己的主意嗎？您在那裏發現了什麼？您丈夫對您這次訪問的反應是什麼？（法國是傳統的拉丁文化國家，男性仍然在社會生活中佔據著主導地位，身為政治家的希拉克更是處處強勢，經過四十多年的共同生活，貝爾納黛特終於認識到，“作為希拉克的妻子，可不能太沒有個性！”於是她儘自己所能，為法國第一夫人的活動空間做了最大的爭取。）

　　希拉剋夫人：這不是我自己的主意。我受瑪麗娜雅克曼的邀請前去阿富汗的喀布爾。她是法國電視一台的著名記者。在戰爭期間，她駐阿富汗工作，為法國傳遞圖像和評論，是該方面專家。她來愛麗舍宮看我，建議我去喀布爾為婦女兒童醫院奠基。當時，喀布爾已毀於戰火。於是我和一個小代表團同往，同行中有布伊格夫婦。這是建造醫院的法國布伊格代表團，資金主要向私營企業籌集，還有藝術家，如米利埃爾羅曼。不過，我們都為醫院捐了款。在周圍一片廢墟中，我為醫院奠下了第一塊基石。當時的場景令人窘迫，從前的法國醫院，現在只剩下窗戶了。場面非常感人。工程進行得很順利。到了春天，我又去了喀布爾，出席醫院落成儀式。

　　楊瀾：希拉克總統正在履行他的第二個總統任期，在此期間，因為恐怖主義和伊拉克戰爭，國際政治環境進一步惡化了，他要面對更多富有挑戰性的工作，您覺得自己在這個任期中應該扮演什麼樣的角色呢？

　　希拉剋夫人：我覺得我現在所扮演的角色與他第一任期時並沒有什麼改變。我努力成為他的補充，幫助他放鬆，就像一個法國妻子應該做的。為了幫助他完成職責，我儘自己所能代表法國以及法國婦女的形象。我盡心盡力，熱情地扮演這一角色。

　　楊瀾：我們聽説當年您剛拿到駕駛執照的時候，您的公公將它收了起來，因為他覺得一位女士不應該自己駕駛汽車。那麼，在法國這樣一個傳統社會，這些年來需要為自己和其他女性爭取屬於個人的空間而鬥爭嗎？

　　希拉剋夫人：不是的，我天性獨立。我在學生時代認識我的丈夫。我昨天告訴過您，我們曾經同在巴黎政治學院求學。我的個性就是喜歡鬥爭，所以我有自己的空間。

　　楊瀾：您能告訴今天的年輕夫婦們如何保持美滿婚姻的秘訣嗎？

　　希拉剋夫人：我認為生活變化太快。只要看看黃浦江對岸浦東的變化就知道了。我上次來上海的時候，那裏都是吊車，還在建設中，現在卻是一個繁華地段了。中國提供了一個快速發展的榜樣。我認為，如果給現在的年輕人一些規律的話，那也是和我用來經營自己生活的規律是不同的。一切都在改變，但是還有不變的東西。如果結婚，經營自己的生活，就要忠實，互相信任，勤奮工作，養育子女，幫助自己的丈夫實現夢想，或實現自己的夢想。

　　（希拉剋夫人的行程非常緊湊，雖然她談興很濃，但是我們的訪問卻不得不在一次次隨行人員的催促中提前結束。不過，我發現，即使是在這樣的情況下，希拉剋夫人自由、幽默的天性仍然時有流露。有時候發生這樣的情況，隨行人員越是催促，她越是要停下來看一看，跟每個人握個手、寒暄幾句，然後再款款離去。她似乎用這種方式幽上一默，同時也捍衛自己一點點自由的空間。）

　　供稿/楊瀾工作室