打假：民間打假，包括消費者的打假，與行政打假同等重要

　　鬱悶年代：王海，從你的打假經歷來看，中國市場打假的我們目前最應改變的是什麼？

　　王海：應該改變我們國家的打假模式。我們國家現在是行政部門負責打假，是沒有槍的人在打假。我曾經和美國斯丹佛大學的一個博士共同做過一個知識産權保護制度的比較研究，我們發現美國、法國、俄羅斯、香港都是有槍的人在打假，這種區別是很明顯的。

　　首先從調查能力上來説，警察打假（香港是海關）要比工商技監等行政部門力度和經驗都要強很多。關鍵是警察可以限製造假者的人身自由，而其他行政執法單位打假，往往會眼看著造假者走掉。

　　我覺得先要指定由警方來負責打假工作，其他部門可以配合，或者成立聯合執法局，提高打假能力。同時，要建立行政回執和行政處理結果抄送制度，增加執法的透明度，杜絕徇私舞弊和暗箱操作。另外，應該高薪養廉，杜絕打假利益化，取消行政罰款的返還。現在有的地方罰款的80%財政還給執法單位，這樣的結果是打假成了部門掙錢的手段。還有要降低讓制假者承擔刑事制裁的門檻，凡是故意造假的，哪怕造一件假貨也應該坐牢。實施虛假廣告等欺詐行為的，應該受到比造假更嚴厲的刑事制裁。

　　鷹★眸：我們國家也不是只有“行政部門”在打假！

　　王海： 我們國家現在的制假、售假刑事制裁的門檻很高，這麼多年來全國只有300多人因為制假、售假受到刑事制裁。

　　劉俊海：我認為民間打假，包括消費者的打假，與行政打假同等重要。有人認為消費者無權打假，這種看法錯誤，因為打假並不是嚴格的法律概念，更不是指嚴格意義上的行政權利。行政部門應當根據法定條件和程序行使行政調查權和行政處罰權，固然可以起到打假的效果；而廣大消費者尤其是聰明的消費者，通過行使民事權利，包括懲罰性賠償請求權也可以起到讓不法商家疼痛難忍的效果。另外，消費者打假還有一個好處，就是節約了政府的執法資源，而且打假態度最堅決，也最不容易被收買，因為對商家來説要逐一收買自己的消費者是不可能的。

　　zy12315：現在打假是：有收益的爭著辦沒收益的推著辦。

　　劉俊海：我的建議是對那些有收益的爭著辦的部門和沒有收益推著辦的部門也要建立一個監督臺，形成一個黑紅名單，做得好的部門上紅榜，做得不好的部門上黑榜。這可能有利於督促有關部門高效打假。即便沒有好處，也一往直前、義無反顧的維護消費者和經營者之間的公平公正的交易秩序。

　　紅盾在線：請問王海先生：您認為目前在國內，打假産業化行得通嗎？有前途嗎？

　　王海：打假分調查取證、取締、協商或訴訟三個部分。調查方面現在已經是産業化了，取締是國家執法單位的職能，那是不可能産業化的，訴訟有律師，所以打假不可能産業化，但是調查取證方面産業化是一個必然的趨勢。

　　當然打假還有其他的方式，比如説通過媒體曝光，揭露做假手法，揭露欺詐行為，但是這些往往是非贏利組織應該做的工作。

　　劍如虹08：請問王海先生，您的打假向非商業轉化的原因是什麼？

　　王海：從一九九五年開始，我的目標是很明確的，是做反欺詐的實踐。一方面，要解決生存問題，就要做商業化的運作，另一方面，僅靠商業化也是不夠的，很多問題可以通過經濟手段解決。但是一些公益的案件就不可能通過商業手段解決。所以一開始我就兩方面的事情都在做。

　　劍如虹08：請問劉博士，您認為打假部門越多，假貨就會越少嗎？

　　劉俊海：的確，現行法律法規中還有一些不利於消費者維權的條款，在行政規章和地方性政府規章中的問題尤為如此。所以有必要根據消費者權益保護法的精神，對某些惡法條款予以徹底清理。就像前幾年我們在加入世貿組織時，清理那些與WTO規則不相一致的法規和規章一樣。

　　另外，我不認為打假部門越多，假貨就越少，當然也不是主張打假部門越少，假貨就越少。關鍵在於打假部門要提高打假效率，還要開門打假，緊緊依靠廣大消費者和誠信的企業作為自己的得力助手。另外，打假部門依法享有的執法權限，包括行政調查權限，行政處罰權限和行政監督權限，也應予以完善。例如，工商行政管理部門在根據消費者權益保護法第五十條第七款的規定，對那些無理拒絕和推託消費者的合理請求的商家進行行政處罰時，往往感到法律依據可操作性仍然不夠，仍然擔心被受處罰的商家可能要提起行政訴訟。因為如何判斷商家無理拒絕和推託消費者的合理要求，在消費者權益保護法上沒有明確規定。

　　協商應當成為解決糾紛的第一道防線

　　劉俊海：在眾多的維權渠道當中，你認為協商、民間調解、行政調解、仲裁和訴訟，哪一種更有吸引力？

　　貓咪mm：能協商最好了，訴訟多費力呀？

　　紅盾在線：不光費力，還費錢，而且牽扯精力過多，總之成本太高，不便捷。

　　協商應當成為解決糾紛的第一道防線，也是糾紛解決金字塔當中的塔基。上面的幾層才分別是：民間調解、行政調解、仲裁和訴訟。訴訟是金字塔的塔尖。協商成功的關鍵在於消費者保存證據，仲裁成功的關鍵在於消費者與商家在事先或者事後訂立了仲裁協議，並且約定了具體的仲裁機構。仲裁一裁終局，省時省力省錢，值得廣大消費者認真選擇。

　　中國吉祥0：我認為仲裁和訴訟更有吸引力。

　　hhk69：貓咪説的是方向，現在一般是依靠行政調解和訴訟成功率比較高。

　　狂人英雄：訴訟，因為協商與調解太輕，對於他們來説未必有警戒力。

　　劉俊海：訴訟是解決消費糾紛的最後一道防線，強制力最強，但是存在著兩審終審的制度設計，所以時間和費用可能要高一些。所以我建議消費者在勝訴以後，不僅僅預付給法院的案件受理費由敗訴商家承擔，而且消費者為參加訴訟所發生的全部合理損失包括律師費、住宿費、差旅費、誤工費都應由敗訴商家承擔，因為有些商家雇律師和消費者打官司，律師費可以計入成本，並轉嫁給消費者，而消費者卻很難甚至不可能把自己的律師費通過同樣的方式轉嫁出去。

　　誠信：讓不誠信的人不受益，誠信的人受益，才是根本出路

　　笑對人生43：現在社會都在講誠信，請問王海先生，現在對誠信有無標準？

　　王海：誠信具體的標準法律上好像沒有，但是誠信是一個社會發展的根本，誠信不僅可以降低交易成本。而且可以增強對這個社會的認同感、歸屬感，增強人們對社會的信心。

　　一個社會沒有誠信人們就不會有安全感，不會有良好的預期，短期行為就會大量出現，從某一個角度上説，各種假冒偽劣的氾濫直接破壞了社會的價值取向。

　　手機停機愛情開機：如果造假者都有顆善良的心，都有份好的工作，素質都很高，他們還會造假嗎？為什麼過去沒有那麼多造假的？

　　劉俊海：今年的3.15主題是誠信維權，強調的是兩個方面的事情：一是商家要講誠信，因為講誠信是商家佔領市場份額的經營方略，也是從根本上解決消費者被欺詐、被侵權的根本途徑；另一方面強調消費者要敢於並善於維護自己的權利，維護自己的權利不僅僅是增進個人的利益，而且對於凈化市場秩序、維護廣大消費者的利益有好處。

　　現在好多人都知道誠信的重要性，但為什麼還有不少商家不講誠信？侵權違約比比皆是，我想可能跟這些商家的商業倫理觀念不強、缺乏商業良心有關係。但是更重要的就是這些商家有自己的小算盤，那就是他們的失信成本往往低於自己撈取的不法、不道德的利潤。於是他們就膽敢鋌而走險，所以我覺得除了呼喚商家及其經營者尋找商業良心、強化商業倫理，更重要的是要提高他們的違法成本。這個違法成本既包括政府的行政處罰，也包括對消費者的民事賠償責任，甚至於懲罰性賠償責任，還包括對於構成犯罪的行為所應當承擔的刑事責任。

　　剛才説到了消費者維權，關鍵是在消費者維權意識增強、維權知識和維權資源有限的情況下降低維權成本，尤其是在購物和接受服務之前擦亮眼睛，避免上當受騙。

　　請問各位網友，如果你作為一家公司的老闆，你覺得誠信吃虧還是沾光？

　　3574825：如果我是老闆，我根本不會去想誠信會吃虧或沾光，因為我覺得誠信是人之根本，無關利益。

　　劉俊海：但願所有的經營者、所有的公司老闆都像你這樣，市場秩序就會煥然一新了。

　　zy12315：人無信不立，誠信是一種財富。

　　劉俊海：誠信也是一種投資，是一種零存整取的儲蓄方式，所以誠信無價。

　　沐雪：如果我是老闆，我會把誠信放在首位，因為無信不立嘛！

　　劉俊海：我看你適合做國內和國際上一流貴族型公司的總裁。現在有些老闆腦子糊塗，甘願做那些蒸不熟煮不爛的無賴企業，而不願做與消費者雙贏、和諧、公平共處的商業夥伴。這樣的企業長久不了，不可能成為百年老店。

　　紅盾在線：從長遠眼光來看，肯定是沾大光了。從短期眼光來看，也不會吃虧的，最起碼對得起天地良心，經營起來能有一個愉快的心情！

　　鷹★眸：關鍵是現在的老闆就沒有人能認識到這一點嗎？

　　劉俊海：同意。現在有些公司老闆越來越意識到消費者在公司決策中的分量，紛紛在産品研發、質量控制、營銷策略、定價策略、售後服務和消費者投訴等各方面考慮到消費者的正當利益。比如説無理由退貨政策就是一個很好的做法。我過去在美國學習的時候就曾經有一次買了一張電話卡，結果用了一半電話卡就不能用了，我就找到出售的商家去討個説法，他們退還了我的電話卡購買的價款20美金，並沒有扣除我打電話的時間對應的金額，也沒有附帶其他條件。在其他許多食品包括三文魚罐頭等，都有無理由退貨的承諾。可惜國內商家的這種無理由退貨乃至退房承諾的商家還不多，其實有了這個政策，消費者會對你更有信心，你的市場份額當然就擴大了。

　　劍如虹08：説實話，造假成本低利潤高，當然誠信吃虧。工商來了一走了之。換個地方繼續幹。沒有有效執法手段的執法談不上力度可言。

　　劉俊海：跑了初一，跑不了十五。法律是有牙齒的，法律會咬人。所以商家還是不要存在矇混過關、逃脫法網的僥倖心理。

　　hhk69：誠信是根本，古人説：人無信不立。從長遠著眼，沒有誠信公司也不會長久！

　　王海：應該通過剛性的制度設計讓誠信成為人們的理性選擇。説教是蒼白的，只有讓不誠信的人不受益，誠信的人受益，才是根本出路。

　　結束語

　　劉俊海：很高興和各位網友度過了一個非常有意義的在線交流。各位網友都還享有休息權，各位晚安！

　　王海：非常高興和大家有交流的機會，歡迎大家瀏覽我們的網站www.wanghai.net！希望我們每一個人都用行動來改變中國。