蘇格蘭教育部副部長Lewis Macdonald訪談實錄

央視國際 2004年02月24日 17:34

　　主持人：各位網友大家好！蘇格蘭教育副部長Lewis Macdonald已經來到訪談現場，我們的專訪馬上開始。

　　主持人：各位下午好，歡迎各位的光臨，我們今天討論的話題，是有關在英國教育以及蘇格蘭的教育問題。我的名字是狄士禮，是英國駐華大使館負責英國教育的一秘。我非常高興地歡迎來自蘇格蘭的幾位嘉賓。

　　Lewis Macdonald：我的名字是叫Lewis Macdonald，是蘇格蘭事業和終身教育部副部長。

　　JohnWard：我是蘇格蘭學歷管理委員會主席。

　　Lewis Macdonald：首先，我想一先講幾句，我在北京呆了一兩天，今後一兩天可能還會在北京，我們有一兩天要做的事情，第一個是蘇格蘭的監管局就是SQA正式開辦事處。

　　還有昨天我們參加了相關的論壇和展覽，我們想向中國的大學推廣相關大學和其他的高等院校。JohnWard先生非常多的參與蘇格蘭監管局和中國的高等院校就HND國家高等教育方面的一些合作，這些合作牽扯到中國的16所大學。我非常的高興回答大家有關SQA方面的一些問題，部長先生和這位女士，將回答一些關於蘇格蘭教育有關的問題。

　　北京青年報記者：SQA對中國的學生有什麼好處？

　　Lewis Macdonald：我想對於中國的學生來講，最大的好處會給在中國學習的這些中國的學生提供有關的蘇格蘭的一些學歷方面的建議和意見，這些對中國的學生今後去蘇格蘭的大學和英國的其他的大學學習有好處，因為我們現在HND國家的高等教育證書，對於促進中國的學生進入到英國的學校學習是非常有利的。

　　中國廣播電臺都市之聲記者：HND的課程，英方的監管的體系是怎樣的？是否在讀完HND以後，就可以到英國的學校去讀書？

　　Lewis Macdonald：我願意回答這個問題，第一個課程設置的監管和質量監管的問題，HND在英國有非常好的監管標準，同樣，這些監管方面的標準是適合於中國的高等院校，有助於中國的學生進入英國的學校學習。而且，是不是有了HND就可以進英國的學校，這是肯定的，因為HND是比較高的證書，有助於中國學生進入英國學校學習。從蘇格蘭政府角度來講，在蘇格蘭有15%的人都在學校接受高等教育，為了確保是高質量的，SQA有他們一項推廣好的標準，而且標準不僅推廣給蘇格蘭的學生，也推廣給中國的學生。HND對蘇格蘭的學生和中國的學生，都是為了讓他們進入大學，同樣也適合中國的學生。

　　北京青年報記者：據我了解，每一個學完HND的學生，在英國學習之前還要進行一個預科的學習，是不是所有的大學都這樣？

　　Lewis Macdonald：HND可以讓一個學生有HND就能夠保證進入到高校學習。第二種就是有了HND證書，就可以自己選擇，希望到什麼學校學習什麼課程，這和自己的專業是有聯絡的，有的時候這個過程需要一年的時間，有的可能需要兩年的時間。在蘇格蘭的時間可能要比英國時間長，在英國，每一個學校都會自己制定希望招收學生的入學的標準，不管這個學生從前在哪學習，主要是看學校設置的專業和他學習的密切的關注度是什麼樣，有可能最後一年根據自己的情況調整自己的專業的情況。我本人曾經在蘇格蘭教過HND的課程，我知道有些學生在我們學校拿的HND證書在我們學校學習，也有的拿到HND到其他的學校學習。

　　網友：能不能介紹一下蘇格蘭各種等級教育證書的情況？

　　Lewis Macdonald：我想您提的問題可能涉及到蘇格蘭的教育的體制和教育的整體的結構安排到底是怎麼樣的。在蘇格蘭義務教育是從5歲到16歲，孩子要接受義務教育，15歲快完的時候，考試不是學生的學校進行，而是SQA，蘇格蘭資格監管局進行全國的考試，是高標準的考試，是為那些願意進大學學習的學生做準備，學生通過考試可以獲得HND的證書，有了這個證書，一部分學生可以進入大學，另一部分不一定進入大學，但是有了這個證書對他以後找到技術方面的工作是非常重要的，所以HND對那些想進大學進行高等教育的人和不想進入大學的人同樣重要。而且，一個人在年輕的時候沒有直接進入到大學學習，但是如果他有HND的證書，他在二十歲、三十歲甚至四十歲的時候，還可能重新的回到學校去學習。

　　JohnWard：我補充一點，在我們這個地方建立起全國性的證書和框架，證書和不同的學歷是涉及到一個人從小學、中學直到高等教育，繼續延伸到終身教育的整個不同的階段，每個階段都是非常高的標準。目的就是吸引人們參加到終身學習的每個階段當中，讓他們在每個階段都獲得相應的學歷和資格，這是一體化加以整合的過程。學歷證書可以涉及到在小學、中學、高等教育包括研究生和終身教育的各個階段，我們認為，這種獨特的學歷和資格的框架的安排，是非常獨特的。對於蘇格蘭來講是非常重要，而且對於中國來講，隨著中國在不斷的擴大教育資源，我想對於中國也是一個比較有吸引力的方面。

　　Lewis Macdonald：在整個的英國，英國國內的學生他們在接受教育方面有很多的選擇，可以選擇什麼時間學習，通過什麼方式，什麼時候入學可以學習，這個情況和中國不一樣，在中國競爭非常的激烈，而且如果你不是在合適的年齡入學，就會給你帶來很大的困難，但是在英國有各種各樣的機會，在人生的不同的階段都得到非常好的教育，而不是在固定的年齡段。

　　北京電視臺記者：HND的文憑學業是在國內完成的，這種辦學模式主要是和國內的哪些層次的學校合作？第二就是這種留學模式讓你聯想到留學經濟，你怎麼看？

　　Lewis Macdonald：首先回答有關合作夥伴的事情，今天我們合作的夥伴在這裡，也有英國的資格監管局在這裡，我們有16所大學可以提供HND證書，這個數字已經不小了，而且我希望能夠在中國的領域推出HND證書。第二個問題，在北京有一個北京蘇格蘭國際開發中心的一個機構，是蘇格蘭政府負責推廣或者説進一步的加強中國同蘇格蘭經濟關係的政府的機構，這個機構是在英國駐華使館的，這個機構的工作，也是我們整個工商戰略的一部分，我本人作為部長，我是負責終身教育的副部長，另外一個頭銜是負責事業或者是企業以及經濟方面的副部長，我們認為，這個運作對成功來講非常的重要。我知道你問這個問題的含義是什麼，雖然我到中國的時間不長，但是我已經認識到，中國人認為對教育進行投資，是在全球取得商業成功的非常重要的手段。蘇格蘭人們也有這樣的共識，他們認為，中國和蘇格蘭人在這個問題上的共識合作將會更好。

　　留學服務中心官員：我們的學費一年是一萬六，這是在中國所有的，中外合作辦學或者是其他的，是最低的。我可以舉一個例子，出國留學預備班一般是一年三萬到五萬。中外合作辦學，大體的價格是五萬到八萬，我們現在的價格，基本和中國大專招的高職的大專是相似的。

　　網友：蘇格蘭的大學的學制是四年，但是英國的其他的地方是三年，蘇格蘭和英格蘭、威爾士或者北愛爾蘭有什麼教育制度上的區別？

　　Lewis Macdonald：對於蘇格蘭來講，很重要的一點，在一般的普通的學校學習需要三年，但是要進行更高一級的本科的學生來講是需要四年。這方面，我們覺得要確保一個人選擇比較適當的時間，比較適當的時候入學接受高等教育，也是由於這方面的考慮，我們推出了HND的安排。它就使得學生在學習方面有了更好的自己的選擇。

　　JohnWard：我補充一點，我認為最重要的就是學生在適當的時候進入學校學習，不管是三年也好，還是四年也好，選擇適當的時機是非常重要的。基於這方面的考慮，蘇格蘭的資格監管局和中國的服務中心開展了相關的合作。

　　留學服務中心官員：這個問題非常的重要，中國的學制和蘇格蘭一樣，我們是高中少一年，大學四年，但是英格蘭高中多一年，大學少一年，所以大學是三年。HND在英國都是兩年制的，到了中國以後，我們商量，為了配合英國大學的體系能夠配上，所以，我們在中國運行的HND課程是三年，加了一年，這一年可以稱為預科，也可以稱為為了補齊教育的年限設置的。最後，我們的HND課程可以到蘇格蘭去，也可以到英格蘭去，都是一樣的。狄士禮：其實在英國確實有很多的學校學制都是四年，但是四年當中包括實習的時間，所以，在英國一方面非常重視在校內的學習，另一方面也非常重視在職業方面的培訓和訓練，所以，擁有相關的學習的人和訓練的人，有相關的實踐的技巧。

　　中國新聞社記者：在蘇格蘭建立了一個非常好的框架，這個框架是HND的一個部分，以後會有更好的發展嗎？

　　Lewis Macdonald：剛才提的問題確實是像資格監管局的JohnWard講的一樣，英格蘭的框架的安排在歐洲是獨一無二的，現在我們和歐洲的其他的夥伴一起建立歐洲的單一的一體化的涉及到證書和學歷的框架結構，如果在中國有這方面的可能，我們當然願意和中方有關的部門探討這種可能性。我們目前努力在英國之外的其他的夥伴，包括在歐洲內部的其他的夥伴還不斷的發展這個框架結構，如果對中國有幫助，我們願意和中方進行相關的探討。因為現在人們已經認識到，中國和蘇格蘭這個教育體制方面有很多東西是有共性的，中國人也願意他們在這接受的證書在其他的地方獲得認可，如果有可能的話，我們非常願意進行這方面的探討。

　　Anton Colella：大家好，我是蘇格蘭監管局的首席執行官。新浪網友：蘇格蘭有很多的院校都是歷史悠久的，我想知道蘇格蘭有哪些城市，他們在教育上有哪些特點，在城市裏有哪些知名的院校？是不是蘇格蘭的院校的費用比英格蘭大學的費用便宜？

　　JohnWard：在蘇格蘭最老的大學是St.Andrews大學，創建於1411年，這所大學現在還在，威廉王子在那學習，還有愛丁堡和格拉斯哥大學，這些地方大學也是歷史比較悠久，都是十五世紀左右創建的。之外還有一些歷史稍短一些，比較年輕的大學，主要是在波頓等等，這些都是過去十到十五年當中建的，他們擁有比較大的學校和學院，當然，蘇格蘭所有的大學都是推行整個英國推行的教育的標準，在標準方面都是一樣的。蘇格蘭的城市，蘇格蘭比較大的城市是兩個，一個是愛丁堡，一個是格拉斯哥，兩個城市人口都是五十到萬六十萬，其他的小城市有二三十萬，也有大學。愛丁堡有四所大學，格拉斯哥有三所大學。

　　你剛才説的教育的學費的問題，其實我覺得相關的報道並不是涉及到具體的學費是多少，而涉及到像蘇格蘭的大學到底由誰出資的，比如説蘇格蘭大學是由蘇格蘭監管局政府的機構出資設立和創辦的，而其他的英國的學校，可能出資機構不一樣。所以，講到費用的不同，可能由於不同的課程和專業，費用方面是不一樣，所以，在這方面進行簡單的比較，説哪一個地方的學費高或者低不太合適。

　　狄士禮：其實講到英國本科生的教育，在英國的各個地方都是差不多的，可能唯一有不同的是對於研究生的教育，不同的專業、不同的學校費用都不同，是由各個學校自己來定的。有的學負擔的生活費，和中國一樣，在不同的城市，生活費用不一樣，所以，必須把在英國留學的生活方面的信息介紹給大家，我們也建議，想出國的學生，直接和他們聯絡的院校直接聯絡，取得相關的情況。

　　新京報記者：關於HND課程，我看一下HND在中國挑選一些合作夥伴，這些學校好象不是集中在中國的一些大城市，分佈比較廣，有新疆和內蒙，甚至有一些西部的學校，從HND課程的引進，在選擇學校當中有什麼樣的考慮？對這些學校的資質，是不是也有認證和把握？如果引進到中國國內的話，如何控制教學質量？

　　Neil Robertson：確實是，你剛才問的這個問題講到我們挑選合作夥伴，在世界各地，認證我們HND的證書的時候，遵循同樣高的標準，而且我們也進行質量方面的監管，我們有單獨進行質量監管的單子，他們是獨立的運作，來決定我們合作夥伴的這一學校是不是符合我們質量的相關的標準，是不是合規，所以，我們在這方面有質量的監管。講到具體執行的標準，我們有三方面的考慮。一個是考量學校的規模和師資的人員的情況；第二是看學校的設施狀況；第三是考察這個學校在推廣、包括職業培訓方面是不是有過相關的經驗和經歷。我們在中國確立的合作夥伴和院校，他們證明自己在這三個領域有充分的能力，我們當然希望同中國進行全面的合作，不希望把我們的合作局限在中國的某個省份，我們認為HND適合於大規模，也適合中小規模的高等院校，所以我們希望同中國的各種各類的學校進行合作，使中國看到HND更多的好處。

　　留學服務中心邵主任：首先，我們考慮到在推廣HND課程的時候，我們定位在要實現我們中國高等職業技術教育，促進它的改革和發展。從我們國家實際的教育資源和人才需求的匹配情況看，高職這一塊和所需要的人才有不匹配的地方，正如教育部講的，我們的高職教育要有更大的發展，來培養現在製造業、服務業技能型的人才，這是國家人才發展戰略的角度考慮。從中國的國情來看，國家強調西部開發，現在強調東北老工業基地的振興，所以，我們在佈局方面，我們一定要考慮到西部和東北以及西南等等各個方面，而不僅僅在發達地區。同時，發達地區也並不等於説它的高等職業技術教育就發達，相對落後的地區，並不見得高等職業技術教育就不發達，所以，我們佈局選擇能夠符合上述條件的學校進行推廣。第三，蘇格蘭質量資格監管局是一個非常有信譽的，而且很權威的機構，我們在推廣英國教育的時候，我們首先考慮的是它的質量。在現在的情況下，優質教育資源的共享是我們推廣這個項目的一個基本的思想，讓中國的社會的多層面，能夠共享英國的優質教育資源，這是我們根本的出發點。所以，我們不僅僅局限在把HND的項目，局限在某一個地區或者是局限在某一個學校，這是我們考慮的一點。最後一點，為什麼北京這麼多高校，上海這麼多高校，我們並不是説把高職學校放在這，這是一個很現實的問題，因為地方的需求也是有一定的限度的，而且未必在北京或者上海辦更多的學校，讓其他的地區的孩子們到這些大城市來學習，未必是一件合適的事情。他會增加很多的開支和很多的不便，我們把這樣的項目辦到他們最近就學的地方，方便他們就學，方便地方人才的培養和學習，促進邊遠地區的教育的發展，同時，我們想HND課程，是具有國際型的課程，有它的廣泛性，有它的方便的途徑，通過這樣的一種方式，為我們國家培養大量的技能型的緊缺人才，實現我們小康社會發展的路。

　　網友：我想問一下關於私立院校的情況以及它的認證有哪些方面？如何獲取這方面的信息？在蘇格蘭是不是有英語的地方口音？是不是會影響我的英語發音？

　　JohnWard：首先説私立學校，在蘇格蘭沒有私立的大學，中小學有一些私人出資建立，這些私立的中學叫做蘇格蘭獨立委員會負責管理，在蘇格蘭大學都是由蘇格蘭資格監管局來出資設立的。講到口音的問題，在英國不同的地方有不同的口音，在蘇格蘭不同的地方也有不同的口音，但是人們都説，在英國一些最好的演講者有很多都是來自於蘇格蘭。

　　Neil Robertson：根據調查證明，有很多的英國的大公司把核心的部門設立在蘇格蘭，因為他們認為蘇格蘭的語言講出來的話是比較讓人信賴的。

　　留學服務中心邵主任：對於資格的認定，我們一直和英國的一些機構合作，應該説能夠到中國來的教育資源應該有質量保證的。另外，中國人學英語有很大的誤區，語言僅僅是工具，口音並不完全能夠代替它的內容，所以，在英語學習過程中，過分的強調所謂的標準化，語音語調，這個對於學習英語本身就是一個障礙。我們了解一個民族，了解一個國家的文化，經濟、社會語音語調是一個必不可少的一個內容，因此，我建議中國對學習語言的愛好者，盡可以放心去英國的任何地方去學習，都會學到純正的英語，就像狄士禮參展的時候就挂了一個牌子寫的是“飲水思源”，英國是英語的發源地，到英國學習英語是非常純正的。

　　狄士禮：我補充一下，我現在在中國學標準的中文，是我在上海學的，所以，我的口音有比較濃的上海口音，但是我想我能夠在上海學到比較標準的中文，那麼任何一個到英國去的人，包括任何到蘇格蘭留學的中國人，都能夠學到標準的英語。

　　再次感謝各位的光臨，特別是媒體朋友的光臨，通過我們今天的活動，會加強中國同英國，中國同蘇格蘭之間的關係，謝謝來自蘇格蘭資格監管局方面的嘉賓以及中國留學服務中心的官員！