時間 2004年春  
　　地點 陝西省西安市看守所
　　人物 《法治在線》記者 孫燁輝
　　犯罪嫌疑人 劉天順

    這是一段與一個賭命人的對話，與一個累計坐過三十年牢的囚犯的對話，儘管他一直不願意接受記者的採訪，在採訪開始的前半個小時裏，對於記者提出的問題一直保持沉默，但是一談到賭，他和記者之間終於找到了共同的話題，也由此揭開了他的人生經歷，用劉天順的話説，他的人生就像是一本百科全書，也許只有他自己能夠讀懂。
　　改名不能改變命運
　　記者：你是什麼時候出獄的？
　　劉：我2002年4月15號，出來不到一年八個月。
　　記者：當初因為什麼？
　　劉：當時因為偷竊，偷錢包進去了，進去以後因為脾氣不好，在裏面經常打架，加刑，最後加到無期。後來減了兩年半，一回減了一年半，一回減了一年，要不是後頭減了兩年半，可能這會兒還沒出來呢。
　　記者：出來以後，為什麼那麼快想著又幹了。
　　劉：又幹了？以前沒幹過，不是又幹了。
　　記者：我指違法犯罪。
　　劉：本來我吸食這個東西，是不就掏錢去買，掏錢買是不是貴，容易出事，你經常吸，你今天買一點，明天買一點，最容易出事。
　　記者：你自己本身，我聽説很有錢，出來以後，馬上又賭，有沒有這回事。
　　劉：有。
　　記者：賭的錢怎麼樣？
　　劉：可以吧。
　　記者：當時賭的情況怎麼樣？
　　劉：可以吧。
　　記者：贏了多少錢？
　　劉：贏了一千多萬塊。
    記者：你給自己起了一個化名，是吧，侯順？
　　劉：侯順，我辦了一個假身份證，叫侯順。
　　記者：為什麼起侯呢？
　　劉：我屬猴。
　　記者：然後取你劉天順的一個順字。
　　劉：這個順呢，我以前的順不是順風的順，我以前的順是舜堯的舜，最後判刑以後，把這個舜改過來了，改成順利的順了。所以起假名的話，侯順的順，我屬猴的，另一個還取我最後一個名字，一個字。
　　記者：你覺得你一輩子順了？
　　劉：我沒有順的時候，都是坎坷的。                       
　　記者：講講一輩子走過哪些路？
　　劉：我講我自己，我就是一本百科全書。
　　記者：對於法律來説，這一輩子都是踏着法律的邊緣過來的。
　　劉：一直都是在這裡邊跟法打交道，就是僅僅這一年多時間，自由了一點。
　　記者：你坐了將近30年的牢，當你2002年4月份，第一次從牢裏出來的時候，看到西安，那不是30年前的西安了，什麼感覺。
　　劉：我當時到西安以後跟人開玩笑，有人去接的，開車接的我，有幾個還是頭一天到那兒了，我在西霞宮服刑，頭一天就到那兒了，第二天早上一大早出來了。出來以後接的我，車一到西安我就説，開玩笑地説，這是哪個國家，這是美國，這是哪兒，是截然不同。我那時候進去的時候西安是啥樣子，現在是高樓大廈了，是不是？我回來以後，租了一輛車，當時租了一輛車，天天朋友帶着我滿西安市轉。四條大街能分清，西安的四條大街首先能分清，再其它的分不清，東南西北分不清，變化肯定大，30年，現在一年一個變化，特別30年，特別從改革開放以後突飛猛進，20多年了，肯定變化多的多。
　　記者：不認識了，整個城市不認識了。
　　劉：不認識了。
　　記者：對於你來説，30年的牢獄生活，我想對於你來説是很殘酷，出來以後，為什麼不珍惜這個自由，因為你歲數還小，48歲。
　　劉：珍惜，咱們珍惜，珍惜話説出來，這個社會，你想我進去以後母親也不在了，是不是，子女都是工薪階層，他們顧不住我，我是沒成家，要啥沒啥，是不是？當時沒想走偏門，沒想去違法什麼的，當時想去那裏，我就幾個朋友，我還沒回來的時候去看我。在我臨回來之前，他們就上了緬甸了，基本上都在上面打牌（賭錢），打牌都輸了，這麼多年辛辛苦苦掙的錢也都輸完了。輸完了以後，我回來以後，打電話，叫他媳婦找的我。我想著我回來，別人肯定給我拿點錢，能不能讓我上去。上去連身份證也沒有，坐飛機也坐不成。行吧，咱聽説是外國，剛出來在中國沒幾天，跨入外國。去就去。他媳婦給我辦了假身份證，從西安過安檢的時候還沒查出來，還過去了。到了昆明以後，昆明轉機，轉機以後到景洪，西雙版納嘛，從昆明過安檢的時候查出來了，查出來身份證給我收了，還罰了我50塊錢，等於機票也飛了，然後我坐汽車上去，汽車坐了20多個小時，這才到景洪，然後從景洪再坐3小時汽車，出租車到大落，就是中緬邊境。
　　記者：你去緬甸的目的是什麼？就是要玩嗎？
　　劉：他們説都在那兒賭錢。
　　記者：你在監獄裏設想你出獄以後的生活，想到嗎？
　　劉：因為啥，我在賭博上面，本身我就是一個賭才，我在裏面打撲克牌一類的，只要是紙牌一類的，我在這上面很尖。雖然百家樂沒打過，他們説的那個話，我的外號叫耳朵，他們説的那個話，二哥在裏面坐了30年了，他出來這麼短時間，百家樂打的這麼好。就是説我在這方面還是有獨到的一方。
　　記者：你認為自己在賭的方面很有才？
　　劉：嗯，我的悟性很那個啥。
　　記者：但事實也驗證了自我評價，你確實贏了錢了。
　　劉：嗯。
　　記者：但是我想知道，你在獄裏，可能30年監獄，我不知道你在獄過什麼樣的生活，我也不打聽，我想剛出來那天，你肯定為自己以後的生活做了一個設想，不管你想做生意也好，你想再成家也好，總有個設想。你設想是一種什麼生活？
　　劉：我設想回來以後，首先考慮的經濟方面，是不是？你沒有錢，你咋談到生活，我還想回來以後，三年能弄上50萬就強。雖然説後來發展的情況是別説50萬，50萬，我一把給別人錢，一次贏了700多萬，給別人分紅給就了100多萬，給一個人給了100萬.
　　記者：當時贏了這麼多錢，其實已經是夠用了，作為你來説，又是從牢裏剛出來，怎麼還想幹這個事。
　　劉：自己又吸了。
　　記者：你自己説一共弄了兩次，第一次什麼時候？
　　劉：第一次去年12月中旬。
　　記者：恐懼嗎？
　　劉：肯定了，這東西都知道弄出去，拉出去就沒命了。
　　記者：當時心裏怎麼想？
　　劉：覺得自己巧妙一點，我親自不帶，別人帶。
　　記者：我覺得你在這方面還是有智慧的，挺機靈，你覺得不會壞事？
　　劉：事實證明可能是這一點吧，如果不是內部人點了你，我認為不會出事。我走給他打過招呼，我回來的時候，在昆明，景洪不是到昆明中間要轉機嗎，轉機在昆明等三個小時，我在昆明給他打過電話。
　　記者：你覺得要不是內部給你出賣了，你肯定現在還沒事。
　　劉：沒事，我也不會再踏入這些邊緣了，夠我用了。
　　記者：在此之前你決定是最後一次？
　　劉：決定了。
　　記者：決定什麼？你當然怎麼給自己下的決定？
　　劉：辦過這一次，再不會沾了，再不會冒風險了，到底害怕，夠自己用就行了。
　　記者：第一次得手以後，得意過嗎？
　　劉：這沒有得意的時候，這東西不敢得意，這東西豈敢得意，你僥倖什麼的，你怎麼能得意，談不上得意。你僥倖成功了，這東西咋能得意。
　　記者：但你的方式很隱蔽。因為從緬甸一直到西安過4次安檢，每次都順利地過，而且它是一個特別特別簡單的一個方法，當時你怎麼想到？
　　劉：靈感吧。
　　記者：怎麼想到，怎麼突發了這種靈感？
　　劉：偶爾一天去買食品，買個小吃，突然産生了這種靈感。
　　記者：就是把毒品裝到綠豆沙。
　　劉：嗯。
　　記者：怎麼想呢？你怎麼覺得機場的海關查不出來。
　　劉：我也沒説查不出來，就是説讓別人帶，也不自己帶，跟他不一趟，不走一條路，他提前走，出事，我這邊就知道了。
　　記者：但是你是這麼一個精明的人，你不明白就是説每次你拿電話，你別管幾次，你拿電話問也好，其實你完全可以自己不去，但你每次都跟着，不放心，出於某種擔心？
　　劉：這個大包得我親自打，別人弄不了。
　　記者：你覺得他們分裝不了？為什麼？你不放心？
　　劉：稍微有點疏忽，你知道吧，疏忽，弄到啥樣程度，都得弄到啥樣程度，它一盒裏24塊，有一塊不一樣，就容易出現問題。
　　記者：而一齣現問題，很可能就是殺頭的罪？
　　劉：就是。
　　記者：7、8月份的時候，好象你去了一趟澳門？
　　劉：我去澳門。
　　記者：去賭博？
　　劉：澳門英大宮，輸了一千多萬。
　　記者：當時怎麼輸的，你把輸錢的情況跟我們講一講。
　　劉：剛開始我贏了幾百萬，贏了幾百萬，我這個打牌忌諱沾女色，不能近色，當時一削牌打完了以後，一把牌打完了，你知道吧，算了，休息，我因為啥，這個東西，這個腦力勞動太傷人了，下來累的，回來衝的涼，躺在床上休息休息。你看我去打牌，媳婦跟我在一塊兒，都是各睡各的。
　　記者：你媳婦指的是雲南的？
　　劉：對。就是不近色，不玩牌的時間另外一碼事。我還跟他們打過招呼，你知道嘛，還有澳門的一個洗碼的，因為啥呢？咱靠着人家，因為你這邊資金打不過去，從帳上打不過去，你只能從海關往外帶，往過帶，咱自己帶不過去，那麼多錢，一次帶幾百萬帶不過去，它那兒有規定，一次一個人只能帶一萬塊錢，剛開始八千，最後成了一萬，你帶多了，肯定不讓帶，給你收了。叫人家澳門人想辦法給你帶過去，就這，人家那邊有車去那兒來回接，來回送，咱就是説這個錢贏了以後，給人點茶點，每場牌打完了，給人扔上個萬把塊錢。
　　記者：輸了多少錢，在澳門？
　　劉：輸了一千多萬。
　　記者：這一千多萬，對於你來説，是所有的財産？
　　劉：嗯。
　　記者：你當時有多少錢？
　　劉：我當時全部這些錢，全部輸了。
　　記者：全部輸了？
　　劉：嗯。
　　記者：輸完了以後，你想怎麼弄錢？
　　劉：好幾次，這都是我的歷史，這他們都清楚，我拿幾千塊錢打一二百萬這都好幾次了。
　　記者：你賭了，你覺得很興奮，你一輩子到最後，你覺得賭輸了，還是賭贏了？賭命來講，你覺得賭輸了還是賭贏了？
　　劉：賭命我輸了，賭錢我贏了，沒有輸。
　　記者：這是你對自己的看法。那你輸在哪兒，你覺得你一輩子走的是對，是錯，也許從16歲開始走錯過，到46歲的時候還是走錯路。遺憾嗎？
　　劉：你遺憾有啥辦法。
　　記者：但你肯定想過遺憾的事。其實我倒覺得你是一個幸運的人，就是咱們聊了幾句，我覺得你很幸運，包括你賭牌，有時候在你出獄，或者獄中的時候，自己都會有一種命運的徵兆，這是我特別特別想了解的地方。我舉個例子來講，你在1月12號，肯定是你的最後一次從上面往這裡運貨的時候，有沒有不祥的徵兆，使你感到很恐慌，或者你會覺得這次會出事？
　　劉：我沒感覺到恐慌，有不祥的徵兆，在雲南的時候挂爛了，轉機的時候，在昆明轉機休息三個小時，三個多小時，休息的時候，從那兒走，過石頭的一個尖把褲子給劃了，但是換褲子，沒褲子帶，買褲子來不及了，一會兒要登機了，時間不短了，回來穿着爛褲子。
　　記者：所以你覺得是不祥之兆。
　　劉：有點那啥，可是還沒往深處想，一往深處想的話，東西壓根兒就扔了。
　　記者：你覺得你會嗎？如果你想到的話，您會把東西扔掉嗎？
　　劉：我扔過一回，第一次弄的時候。
　　記者：當時情況是什麼？
　　劉：當時情況海關查的太緊，我就把它扔了。
　　記者：你説賭了一輩子賭到現在，你説賭命輸了，賭錢贏了。你説輸了，自己有什麼反思。如果是賭錢的話，這把牌我輸了，你會想到這把牌我是怎麼輸的，下把牌吸取教訓，可是也許你賭命的話，沒有下次。
　　劉：沒有下次。
　　記者：那麼你會想起自己賭命是怎麼賭輸的？
　　劉：賭輸，就是法不敢碰，就是法不敢碰。你僥倖，跟我頭一回，僥倖成功了，打上這一回再讓你成功，説不你哪一會兒還有其它事情，不讓你成功。
　　記者：法不能碰。
　　劉：那還真的，還不是説這句空洞的話，法網恢恢，疏而不漏。這不是個……
記者：你在大牢裏蹲了30年，全國劃了劃了，也沒有説判了三年刑，能在牢裏待了30年。
　　劉：我在全國來説也是很少的，絕無僅有的，坐30年的。

責編：武林