主持人和晶：重症監護的體力要求太大，是吧 ？那麼我今天還給你請來了一個朋友，他是幹了十幾年了。你可以想象一下，再過10年你會不會成為他那樣。參考一下，來，認識一下徐國彬。請坐。徐國彬是在1986年進入南京醫科大學護理係，現在他已經是護士長了。幹了十幾年？

徐國彬：11年多了。

主持人和晶：你在你們科室裏也是惟一的男護士嗎？

徐國彬：不僅是我們科室惟一的，恐怕我們全省都是惟一的。

主持人和晶：但是我覺得你説這個話我有點不太相信，因為我們也做了詳細的調查。這是我拿到了你們班的畢業照，在你們班的畢業照上，我們發現第二排幾乎全是男生，你是穿紅衣服的那個小夥子。有這麼多男護士，你為什麼説全省只有你一個呢？

徐國彬：看，是我的畢業照。我們班當時是10個男同學，到目前我所獲得的資料，10個男同學裏面就剩下我一個，好像就我一個人在幹，其他的全部轉行了。

主持人和晶：他們改行的主要原因是什麼，你知道嗎？

徐國彬：實際上我們當時許多本科的高級護理畢業的那些護理係的學生畢業以後好多醫院都不敢要，不知道回來以後如何使用，經常出現這種情況。實際上不僅男同志流失現象嚴重，就是女同志裏邊流失現象也很嚴重，至少有50%的女同學沒有在幹護理工作。

主持人和晶：可是你真正在這個崗位上做了十幾年。剛才李尊柱講了，他剛去的時候也會有些尷尬和不習慣，尤其是要和女病人接觸的時候，他可能會受到一些不一樣的待遇。你在工作的時候是不是也碰到這樣的事情？

徐國彬：當然，臨床幹的時候確實有這些情況，就是跟女同志接觸的時候，一般的還好，打打針、發發藥、鋪鋪床，這些事情做得還好，但是如果做一些更加深層次的接觸，接觸病人的一些個人隱私，身體的隱私，這些方面的時候，相對尷尬一點。我想，女護士給男病人服侍可能也有這樣的感覺，只不過可能相對來講比我們的尷尬小一點而已。

主持人和晶：你有這樣的看法？

徐國彬：因為可能大家在中國的傳統觀念上願意接受護士是女的，還不太願意接受護士是男的現象，所以我們的阻力可能更大一點。

主持人和晶：剛才李尊柱説在醫院裏病人管他都叫大夫，他也聽著聽著就聽慣了，是不是你也會碰到同樣的問題？

徐國彬：有一些病人都不願意接受我是個護士長，反過來叫我事務長。

主持人和晶：事務長是什麼概念？

徐國彬：我也不知道，我想他們叫我事務長就是事情的事，務是任務的務，事務長，也就是這樣，我也不知道他們為什麼叫我事務長。

主持人和晶：他們可能自己覺得這樣叫你都很不習慣，不舒服。李尊柱在前面説他對女朋友的要求只有兩條，你現在是結婚並且有孩子了，你當時挑女朋友的時候肯定要比他的條件多得多吧？

徐國彬：我挑女朋友的時候要求還是蠻高的。我至少要大專畢業以上，人要長得像模像樣，能夠接受我這個職業，要不能接受我這個職業，我將來也幹不下去，至少這三點要求是要有的。另外最好家是南京戶口的，因為我是外地的，再找個外地戶口兩個人太辛苦了，最好家是南京戶口的，有個什麼事還有岳父、岳母可以幫忙照顧照顧。

主持人和晶：後來在你的工作一年一年隨著時間流逝，你中間有沒有機會，或者有好的機會可以跳槽？可以離開這個讓你覺得有壓力的工作？

徐國彬：其實我一直也在想這個問題，我工作了十幾年期間，我有沒有更好的機會離開我現在幹的這個崗位？很難説，我覺得最好的機會可能就是下海經商，那個跟我一起分到腦科醫院的同學沙正兵，他就下海經商了，當然他們下海經商現在幾乎都是百萬富翁了。到底是走哪條路？人一輩子只能走一條路，哪條路是成功的？哪條路是失敗的？都很難説。總之到目前為止，我覺得我現在走的這個路應該來説，基本還是往成功方向發展的，所以説再有一個更好的路子我也説不清。

主持人和晶：你提了一個詞語叫“成功”，我記得在我們普通人的認識裏邊對男人的成功要求非常高，“成功”這個詞對李尊柱來説有沒有壓力？

李尊柱：有壓力。我覺得外面人成功的概念都是有錢、有房子、有車，都是有了這些的，還有一個比較高的職位，主要是這些。我覺得這些對我來説有可能有的一輩子也實現不了。

主持人和晶：那就意味著你不成功嗎？

李尊柱：在社會上定義的那個成功概念裏，我有可能就成功不了了，但是我覺得我肯定會成功的。

主持人和晶：你能告訴大家你成功的標準是什麼嗎？

李尊柱：我的成功就是在護理這一方面做出一番事業。

主持人和晶：剛才徐國彬也説了，説他的同學很多可以很輕易地轉換到經商的這樣一個圈子裏去，然後身價也是百萬，當你跟這樣的朋友和同學相處的時候，你彆扭嗎？

李尊柱：彆扭。

主持人和晶：那你怎麼辦？

李尊柱：平常的時候，一遇到比較心煩的事情，有的時候我就把心煩的事情寫在上面，成天就對著心煩的事情想：我要把你忘了，第二天就忘了。

主持人和晶：把它寫下來，然後把它忘掉。徐國彬，你跟你的那些百萬身價的同學以後還是要見面的，關係好的可能還要出去吃吃飯、聊聊天、敘敘舊，一般在這樣的公共場合下，是你買單還是他們買單？

徐國彬：全是他們買單。只要是花錢或者是用車這些方面都是他們的事，因為我是一個窮人。

主持人和晶：是他們這樣看你呢，還是你自己這樣認為？

徐國彬：從經濟上來説，我是一個窮人，我一直都是這麼給自己定位的。跟他們比較我也比較窮，因為我的年收入才兩萬，跟他們整個沒法比。

主持人和晶：他們如果用車送你，吃飯的時候由他們付賬，這樣做的時候，我們聽上去是對你的特別照顧，你心裏感覺怎麼樣？

徐國彬：大部分情況下我還是蠻坦然的。有時候我特別要好的朋友來了以後，我想做東的時候也是他們掏錢，心裏覺得有點兒不舒服。大部分情況下我還是蠻坦然的，因為大家能再在一起吃飯，都是玩得特別好的。玩得特別好，我們也不太在意金錢上的事。

主持人和晶：有沒有要好的同學或朋友動員你，説：“徐國彬，你看，我現在也是百萬身價了，我在我這個行業裏已經做得很有經驗了，你要不下來跟我一塊做算了”？

徐國彬：用他們的行話叫做“拖我下水”，在他們剛下海的時候是經常拖我下水。

主持人和晶：拖了你好幾次？

徐國彬：經常拖，經常鼓動我下海。

主持人和晶：到最後為什麼沒下去呢？

徐國彬：我畢業的時候，我就決定我要幹這個護理，一開始的時候就考慮到底幹還是不幹，最後決定幹，幹了五年之後，要是真叫我把它捨棄掉，跟五年之前比較更加捨不得了，幹到現在這個樣子是更捨不得了，越來越捨不得。雖然我也知道我下海可能會賺很多的錢，但是可能下海對我來講不是很合適。錢，我覺得夠用就行。

主持人和晶：在你們的從業中間，有沒有人問過這樣的問題，説護士的職業一定要男人來做嗎？

徐國彬：沒有，就我個人的觀點，我覺得還是應該有一部分男的，我覺得不管哪一個職業，要是一直讓一個性別所壟斷的話，可能不太利於這個職業的發展，男的女的搭配起來以後，由於這個性格、思維、經歷，各個方面的因素可以進行互補，可以使這個專業得到長足的發展。比如説以前的裁縫都是女同志，但是實際上設計師都是男的；家裏燒菜的都是女的燒的多，大廚師都是男的。

主持人和晶：你們科的護士都是女的，結果護士長是男的。今天現場來了很多朋友，我知道很多人他們可能不是學醫的，但是今天在座的人可能有機會去醫院，也可能是看朋友，也可能是看什麼人，也可能是自己身體有些不舒服，所以他們對護士一定不陌生，我不知道他們對你們的感覺怎麼樣？誰想説就可以發言。

觀眾甲：我首先覺得兩位講得很好，首先我想説的話，一開始我不想來這個節目，因為今天講的話題跟我也有關係。

主持人和晶：你是？

觀眾甲：我也是一名護士，而且我是土生土長的北京人，我的工作單位是北京安定醫院精神科，我在病房裏可以説工作了10年了。我主要不想來的目的是怕把自個兒暴露在媒體當中影響自己，當然也有這種考慮，但是通過剛才大家聚在一起聊聊，我感覺這個氣氛很好，我想把自個兒的感受暴露一下，真是想談一談。尤其是幹護士，本身都是從女性從事的職業變為男性，一開始也有很大的顧慮，因為當時報考這個專業的時候也是為了轉移戶口，這是最基本的。

主持人和晶：當時並不是因為喜歡這個專業，是吧？

觀眾甲：我是1990年畢業，中考中專的時候，那時候改戶口是很重要的，覺得自個兒能從一個——我家是海淀的——能從海淀變為城鎮戶口，我覺得以後還有發展空間。一開始心態不是特別好，特別浮躁的那種感覺，一瞅，整天面對的是這種人，而且看著他們特別亂，自個兒的腦子也特別亂，當然那會兒也有想走的感覺。通過10年慢慢地適應，我感覺這個工作還是必須要有人來做的，而且這種東西，我現在從事精神科護理，我覺得真正體現了一個人的價值、你的成就感。我的成就感有了。

主持人和晶：為什麼呢？

觀眾甲：當一個人從思維混亂，行為、意志都混亂的一種狀態中明白了，而且能重新返回社會，為社會做貢獻，我覺得是對自個兒最大的一種價值體現。

主持人和晶：好，請坐。

觀眾乙：我首先表達對這兩位先生的尊重，因為他們選擇自己感興趣的行業，有壓力也堅持下來了，但是我在説這句話的意思跟下邊的前提有關。在我理解，我覺得護理學雖然有它自己的一套學科體系，但是它總體上，我覺得是傾向於服務行業的。

主持人和晶：你到底要跟他們倆説什麼？

觀眾乙：我建議小李要轉行，他要跳到其他領域。可能他付出的創業成本和智慧不足以完成他這個想法，我覺得他轉到醫學這個行業裏的某一個分支適合他的，對他的發展我覺得有更大的幫助。我想聽聽他們兩個人，尤其是這位年長一點的大哥的理解。

主持人和晶：行，請坐。

李尊柱：首先我覺得從護士轉到醫生這應該説是不可能的。

主持人和晶：是你不想轉嗎？

李尊柱：就是從專業來説，是不一樣的。再就是呢，這位先生可能是對護士的職業不太了解，這個護理也是一個發展的職業，當然，醫生在病人的治療當中是起了很大的作用，但是每個病人的治療離開護士也是不行的。

主持人和晶：徐國彬，你怎麼想？我看你剛才一直在沉思，想怎麼回答這個問題，是嗎？

徐國彬：我覺得他這個問題提得很深刻，就是説你提的這個問題至少代表了現在相當一部分人的觀點。我工作了十幾年，經常有人跟我講，徐國彬，你這麼聰明，又上了五年本科，為什麼不改行當醫生呢？你幹護士可惜了。這源於對護士職業一種不正確的理解，可能我們大家所看到的護士就是打針發藥，在醫院裏打打針、發發藥，覺得護士的工作就是這個工作。但是就目前我對護理工作的理解，我們護理分好多塊，一方面有護理臨床這一塊，護理臨床這一塊還不僅僅是打針發藥，包括給別人做一些健康教育，另外從臨床的高新儀器的使用來講，護士都應該掌握，就是説你看到這個儀器，可能你看它只是一個儀器，但是我看到上面的數值以後，我必須立即做出判斷這個病人現在處在什麼狀態，這在給病人搶救的時候所起的作用絕對不是醫生所能代替的，因為24小時守在病人身邊的是護士。另外我們還有護理科研，就是説對護理，我們不是僅僅説打了針就打了針，發了藥就發了藥，醫生開完了藥以後他説根據病人的需要，我用多大的量，但是由於你給藥的方法不一樣，在病人體內起到的作用就不一樣，這也是我們護理所研究的課題，所以現在還有護理科研這一塊。從大的方面來講，我們護理有這麼許多工作在做，如果你説像本科畢業的，甚至大專、本科、研究生畢業的全部都轉行了，護理就不能發展，護理不能發展就會成為我們整個中國醫療界發展的一個瓶頸，因為凡是在醫院工作的人都知道，一個專業，比如你幹移植，比較大的一些手術，移植上去了，你要是移植後的護理沒有上去，你移植成功了，病人還是死了，所以説護理這一塊凡是有見識的醫院領導他們都會知道這一塊肯定是要抓上去的，不能讓它成為制約我們醫學發展的一個瓶頸。