主持人和晶：下面還有一位專家，我想你們想留學的三位一定要認識他，有請徐小平先生。
主持人和晶：由於這三位沒有直接跟您諮詢過，所以我覺得您有必要在跟他們談話之前先把您理論體系的核心思想告訴給我們今天在座的各位朋友。您憑什麼可以坐在這兒蹺著二郎腿給他們做諮詢。
徐小平：不敢説是理論體系，但是我在過去七年之內在國內做留學諮詢的時候漸漸地發現了一些基本規律。這些基本規律實際上就是所謂的人生設計。人生設計的核心就是價值觀念。我們活著到底要取什麼？我的價值觀是比較實用領域裏的東西，就是一個人必須要有就業，學以治用，能夠在急劇變化的社會裏面找到自己的位置，這個位置是工作的位置，一個job（工作），這是第一，這個job（工作）必須要可發展。發展成什麼呢？一生可做的事就是職業，最終能夠展現人生意義的東西就是事業。第二個呢，我們工作首先要謀生，得有收入，這個收入還必須不斷增長。一個國家的國民經濟必須增長，如果不增長就有問題。個人的收入也應該增長，整個社會應該鼓勵個人收入的增長，這也是我們奔向全面小康的意義。第三個呢，我們的生活得有選擇，得能夠選擇我們的生活，比如説改行，比如説我從外地來北京。但是在目前中國比如辭職、改行、遷居往往都有很多的限制，這就造成了人們生活的鬱悶、不快樂。這樣往往把幸福的感覺寄希望於國外，寄希望於留學。其實你只要抓住這三個東西，就是一個就業，可發展的就業；收入，一個可增長的收入；然後一個生活，可選擇的人生。我覺得，不一定要出國，不是不一定出國，如果出國能保證你得到這三樣東西，我們一定要不惜一切代價出國；如果出國會傷害你這三樣東西，我們就不一定出國了。比如剛才這位女士，家庭第一。王雲冬是學業第一。這位先生説他的職業要昇華、要提升，他們的價值觀念應該説是比較明確，但是我本人出國的道路其實也是充滿了曲折，充滿了巨大的浪費，但是當時沒有人教我們，而中國社會今天發展到這個時候，應該出現一批懂得留學、懂得生涯、懂得未來的就業方向的這一批人來給我們比較年輕的朋友、學生們提供諮詢。而留學諮詢、專業諮詢是非常重要的東西，因為這種選擇決定了你的一生。比如説這位女士為了家庭要出國，很可能出國把她的家庭給毀了，這個留學就萬萬留不得。
主持人和晶：我們可以問一下汪女士，有沒有想過徐先生説的這種可能性？就是因為出國然後家庭毀了？
汪繼寧：我想如果付出這麼大代價，我可能不會去做了。
主持人和晶：您最傾向於哪位朋友？他來做出國的選擇。
徐小平：我可以反過來講嗎？我最傾向於哪位朋友不要出國？或者是出國的理由是什麼？因為有價值、有設計，比如王雲冬，我認為他出國的理由不充分，因為我剛才從簡短的對話裏看到他的一生有三個放棄。首先是放棄本科學位，不管什麼理由，我不管，但是這個放棄是一次重大抉擇。第二呢，你選擇了攝影，但是又放棄了。現在他選擇了銷售，又放棄了。這三樣東西你可以放棄，沒有放棄就沒有得到，“將欲取之，必先予之”。但是問題是他放棄了一個東西以後，做一段時間然後又放棄了，這個放棄就成了一種規則。
主持人和晶：我剛想跟王雲冬説，你隨時可以插話。
王雲冬：徐老師，是這樣的，我覺得我這次出國可能是對銷售的一個延伸，我覺得我出國的話也會去選擇學商科，去學習商業的東西。我現在可能説……
主持人和晶：你前面不是説出國想學攝影嗎？
王雲冬：剛才可能説起來有一些誤會。其實我出國，剛才就是討論我為什麼選擇攝影。可能討論那些，可能我剛開始説得不是很清楚。
主持人和晶：你到國外去還是想學商科？
王雲冬：對。
夏業良：如果按我的話來解釋，他是想先學商科，有立足的能力，然後將來有錢了再玩攝影。
主持人和晶：對啊，攝影是很花錢的。
王雲冬：對，有點這個意思。攝影對我來講，現在還是作為一個業餘愛好比較好。
徐小平：但是這個意思最後會弄得很沒意思，假如你學英語學出來了，可能你的生活不一樣了；假如你搞攝影搞出來了，生活也不一樣了；那麼現在銷售做了一部分，其實你又想放棄，我基本上是反對的，因為什麼呢？你必須首先證明，你能在一個領域裏面把事情做出來，做這個事情你既然看準了它，就應該豁出去做，把它做到底，做好了。他現在想出國留學，所以他豁出去做了。想豁出去，就出國留學，但是問題恰恰在於他現在英語不夠……
夏業良：如果我可以插一句的話，我覺得我恰恰要支持王先生出國。我覺得他出國的理由相當充分。
主持人和晶：你看，我好不容易為他們仨請了倆專家，結果這倆專家一個説朝左，一個説朝右。我不是成心害你們。
夏業良：我覺得他們三個人中間他出國成本收益對比的話，他的成本最低，他最應當出國。
徐小平：事實上我覺得雲冬真正的核心問題是他的career objective（職業目標）沒有確定，就是到底他的職業目標是什麼並不確定，所以説就想出去，你是讀什麼學位？你想過嗎？去哪個國家？要花多少錢？要多少時間？回來以後你並沒有在某個領域裏成功的經驗。
王雲冬：這些正好是我想跟您諮詢的。
主持人和晶：因為我們今天時間有限，對不起，所以我們一定要確立好自己明確的問題和明確的目標是什麼。你就直接跟徐老師説你出國最根本的想法到底是什麼。再問一下自己，有的時候也許一個問題問三遍，才會出現最根本的一個答案。
王雲冬：還是學習一些東西回來。腦子裏有些東西，因為現在在做事情的過程中，經常覺得自己少很多東西。
徐小平：其實雲冬的煩惱，我有很深刻的理解，因為我見的學生是最多的，就是什麼呢？當生活或者事業遭到某種挫折的時候，就放眼海外。這裡有一種是逃避失敗，同時追求夢想，但是我只想問，我實際上是關注他的心理結構，他想出國奮鬥的動機本身是不是能夠確保你在國外學成獲得真正你想要的東西？因為留學的人其實失敗的也很多，在國外一輩子鬱鬱寡歡，鬱悶度過一生了，不像我們夏博士紅光滿面地回國我也是。
