主持人和晶：不過，我今天第一次見你，我們倆也算是陌生人，第一次聊天，我覺得你一點都不羞澀，一點也不內向
相反挺會説的。這個變化是從什麼時候開始有的？

郝丁：我覺得這個變化吧，應該説從這6年的成長歷程當中。我父親真的不管我了，那我自己到社會上去鍛鍊，包括工作也好。就慢慢成長，積累起來的，慢慢形成。也許可能今天跟大家交流起來，不像以前那樣唯唯諾諾的，或者講話不是很清楚。

主持人和晶：是這樣的，我看你要承擔的責任裏，第一是自立承擔高等教育的經費，你通過什麼辦法來掙取這些錢呢？

郝丁：如果説我父親不管我，我肯定需要去工作，有經濟來源，就説剛簽完這份協議的時候，我剛剛中專畢業，中專畢業之後，第一個要面臨的事情肯定就是找工作。父親真是不管了，當時還不相信，那時候在家裏呆了一個多月的時間，我身邊的同學基本都上班了，甚至有的都拿著工資請客了，我覺得自己面子實在挂不住了。

主持人和晶：那你們同學問你，你爸跟那個開發區領導那麼熟……

郝丁：對，在沒簽這份協議之前，我跟我們同學都説了。我説今後，吹完牛了，我説今後開發區人事局，我去幹一個小科員什麼的，都吹完這牛了。後來結果這份協議拿出來，當時我的心里落差特別大，最後逼得沒辦法。最後我們同學問我説，你在哪兒？我説，我還在家呆著呢。

主持人和晶：你真正相信這份協議，父親是真正去履行了。然後你第一次踏出（家門），找的第一份工作是什麼？

郝丁：我的第一份工作，説起來挺不好意思，最初是做一打字員。

主持人和晶：在我們印象中，打字員都是女孩做的。

郝丁：沒錯。怎麼講呢，那時候是我出去找工作之後的一個月，從人才市場出來之後，灰溜溜的，騎車正好去天津一家設計院，門口挂一個牌子，牌子上寫著招聘打字員，然後20歲左右，打字速度多少多少，後面一括弧，限女性。後來這個時候，我基本上把臉皮練厚了，然後把自行車往那一放，我推門就進去了，後來我説經理，我是一男孩子，你用不用？後來經理很和藹地説，那你試試吧。後來我就試試吧，打字速度還可以，經理跟我講，這樣，你明天來上班吧。當時我聽完這句話之後，我不知道自己怎麼回的家，我一躥一跳回的家，特高興。因為這是我步入社會，自己獨立做的第一件事，也是20多年來，我自己獨立做的第一件事。回去之後我就跟我媽説了，我媽特別高興，那時我爸沒在，後來我也不想跟他講。

主持人和晶：那時候也不跟爸爸説話了？

郝丁：也不跟他説話，因為簽完這份協議之後，我覺得這工作是我自己找的，跟你有什麼關係啊

主持人和晶：你們倆是不是半年時間沒有理？你們倆半年打冷戰，臉本來就瘦，然後就更長了。半年時間，那我覺得這半年日子不好過，天天在一個屋檐下，在一個飯桌上吃飯，你跟你爸爸真不説話啊？

郝丁：也是賭氣，因為簽那份協議的時候，當時就是賭氣，我覺得這個東西，我爸不可能不管我，就把這個協議簽了，簽完之後一看我爸真不管我了，也不跟他講話。自己覺得不理解，也接受不了。

主持人和晶：你們在屋裏打招呼嗎？

郝麥收：我理他，不理我。

主持人和晶：那半年時間裏邊，你覺得跟爸爸距離最遠是什麼時候？

郝丁：基本上都是那種感覺，我覺得挺排斥的。你説別的孩子，，爸爸媽媽都給安排好工作了，爸爸媽媽還問你的工作怎麼樣，滿意不滿意；或者説你不用費勁了，你在那兒幹吧。我爸就這樣對待我。

郝麥收：我當時就是這樣一種心態，我欠他800吊錢，天天都這樣。

主持人和晶：老郝，那會兒你心情是不是特別不舒服？

郝麥收：是，很彆扭。

主持人和晶：您要不就算了，別撐著了？

郝麥收：那不行，有時候，自己心裏有時候也很心疼他，大熱天出去找工作，騎自行車回來滿頭大汗，還一無所獲，很懊喪的。我心裏也是怎麼説，當父親的就那麼一個寶貝兒子，在這種情況下，但是鬥爭來鬥爭去，説不能後退，就鐵了心了。

主持人和晶：那會兒您愛人有沒有跟您説軟話。算了，老郝，咱們就別跟孩子再較真了？

郝麥收：偶爾也説過這樣的話。

主持人和晶：也經常跟您説，我一直堅持這道防線。您有沒有覺得您堅持這個防線非常危險，因為當時並不知道，半年之後你們倆能合好，你擔不擔心這個冷戰的時間會很久很久？

郝麥收：雖然他跟我是冷戰，但是我還是熱臉，我一直還是支持他。

主持人和晶：郝丁那會兒你爸爸一直對你笑臉相迎？

郝丁：應該説是這樣。包括那時候找工作，給我剪一些招聘的信息，給我買一些關於青年人勵志的書籍，擺在我的床頭上讓我看。

郝麥收：後來他找到工作以後，我們還買幾個菜給他慶祝慶祝，心裏也是非常高興的。

主持人和晶：我覺得一般像媽媽跟兒子溝通起來，好像比較好説一點，父親跟兒子總有一點，因為兩人都是男子漢，兩人都挺要強的，在服軟的時候誰先説的話？

郝丁：這個事需經歷一個過程，為什麼這麼説呢，其實那半年的時間，從自己內心來講很排斥，這也是一個潛移默化的過程。我舉個例子，給大家講一個場景，我那時候幹打字員的時候經常要加班，有時候十一二點才回來，回來之後，我打開房門 進來的時候看見我父親還坐在沙發上等我，那時候靠在沙發已經睡著了，桌子上是飯和菜。那時候我走近我父親的時候，因為我20多年，我第一次離我父親這麼近。確實這半年多的時間，父親老了很多，我自己確實很感動。

後來我父親從夢裏面驚醒以後，就説“ 回來了，我給你把飯菜熱一熱”，這個時候我控制不了自己，我就趕快跑回房間，我那個時候真的感覺到父愛的博大。

主持人和晶：我聽説你找工作找了好多，一直到今天這個穩定下來的工作，之前有好幾次變動，你能跟我們簡單地説一下，有哪些類型的工作，做過哪些？

郝丁：我在做打字員的時候，做了8個月的時間，那之後呢，我包過包子，然後在酒廠跟工人們釀過酒，在這期間看看周圍的同事和朋友，覺得自己積累得差不多了，自己去挑個攤兒做生意吧，然後跟幾個同學湊點錢 湊幾千塊錢，當時天津那種畫兒很漂亮，石膏畫賣得很好，説咱弄一批畫，咱開一個小店咱們賣吧，後來幾個同學一塊兒蜂擁過來了。

主持人和晶：在你做生意的本金裏面，有沒有媽媽給你的錢？

郝丁：沒有。那時候我跟爸媽都沒説，我自己跟同學在外面做的，後來幹了兩個月時間，最後賠得就剩兩把椅子了。

主持人和晶：樣子你不是做生意的料兒。

郝丁：不是做生意的料，後來最後還挺可怕的，反正今天也沒外人。因為跟同學借的錢，後來還不上，我自己也沒錢，後來做生意賠了，最後還讓人告到法院去。成了被告了。

主持人和晶：你還當過被告了？

郝丁：當過被告，借了4000塊錢，還不起了，當被告了。

郝麥收：最後我們還是給他墊上了。

主持人和晶：等於説你借爸爸的錢？

郝丁：對，那時候我跟我爸簽了一個欠條，這錢肯定會還給他的。

主持人和晶：真是，你跟你父親現在已經習慣白紙黑字了？

我看這8條的時候，我心裏邊有點擔心，我們知道孩子贍養父母，也是法律規定的義務，您當時看了這個以後，覺不覺得有點不公平？

郝丁：到今天我認為，大家不要把它當成一份協議來看，實際上我覺得前面那一部分，我父親要求我的，我覺得是我父親對我傾注了很多感情在裏面，用他的一種方式促動我，自己自立，自己成才。後面那部分我覺得，也許我父親作為一個社會學者，是他今後研究的一個問題，進入老年社會，作為老年人今後怎樣去養老的問題。從我自己來講，我到今天我真的很理解我父親，而且也很愛父母，我相信我絕對不會放棄去贍養我父母的這個責任。絕對不會放棄。

主持人和晶：現在跟你的同齡人比起來，和你當初的同學比起來，你覺得你跟他們最大的差別是什麼？

郝丁：我覺得這種差別就是，我會有一種獨立思考的能力 ，有這種能力，而且有一種確定自己方向的能力，同時在工作上面，我可以比別人更快地進入狀態。因為走過這些歷程，比別人更進入狀態

主持人和晶：李杜才7歲，作為成年人，你現在看7歲的李杜，跟他媽媽簽的那份協議，你是怎麼看待的？

郝丁：我覺得這是父代和子代之間的，一種默契或者一種公約。也許通過這份協議之後，李杜這種自覺性，自立能力，或者自覺性更高一點。其實我很羨慕他，小的時候如果我爸媽，不是那麼嬌生慣養我的話，像李杜那樣，也許到今天我就不會走那麼多，利用6年的時間才走到今天，也許會更快一點。

主持人和晶：我們今天現場請到了一位教育學專家，鄭女士，我想從你們的這個合同和這個協議中間，我不知道她從專家的角度上，能看出什麼與眾不同的地方？或者有沒有看到我沒有發現的問題？

我可以把他們兩份協議交給你。

鄭女士：我可以拿著，我覺得今天非常興奮，小年齡段也在簽，成人也在簽，看來我估計能夠發現的是這麼兩例，可能還有很多例。其實這裡面感動的是，第一是父母的真情，他們想盡一切辦法為孩子好，而且非常慶倖這兩例都還是成功的；第二個感覺，看起來叫做協議，叫做合同，實際上包含的還是教育，而且從兒童的發展或者是教育的角度來説，有一項很重要的內容就是説，孩子們要學會懂規則。我覺得他們的教育包含更多是，信用和規則。

這個你今後在社會上也得學，其實和父母之間也得有規則，也得有規矩，規則 。還有所謂的承諾，能不能不用合同和協議這個詞，約定，約定其實人與人之間，只要是相互有一定的信任，就可以做很多的約定。這樣可能避免，現在商業合同性的很多的特徵。很牽強附會帶到家庭生活中來，我覺得可能是一些親子之間的，進步或者成長的約定。現在中國的父母，可能也承襲了很多過去的家教傳統，那就是，包！從小包，包到結婚，包到給你看完孩子，如果有孫子還包孫子，還包孫媳婦，都包。

主持人和晶：無限責任公司。

鄭女士：對，實際上我們看來，父子之間、母子之間，到一定年齡要獨立，要自立，應該是一個非常正常，非常普遍的事情
可是我們傳統的一些教育方法，就不能把孩子踢出去，他的翅膀就不知道，怎麼摔打出去才能硬起來，才能飛？可能有很多很多的方式，就目前他們這兩位家長做的方式，我覺得是一個很好的嘗試和探索，真是用心良苦了。

主持人和晶：謝謝鄭女士。

李杜 ，能不能今天在現場給大家大聲唱一首歌，下面我們來聽李杜同學為大家演唱《船工號子》，好不好？

主持人和晶：阿姨説話算數，馬上把禮物給你，給你一個小跑車。

李杜謝謝

主持人和晶：下面我們聽聽今天在座的朋友，我們有一對母子，有一對父子，兩個例子，您聽了之後您怎麼想，您怎麼看待他們的家庭協議，誰先説？

觀眾蒲愫我特佩服李丁的父母，

主持人和晶：郝丁還是李杜，把他們倆名合一塊兒了。

觀眾蒲愫哪一個父母都愛孩子，但是他能把愛藏在心裏，不怕兒子的誤解，但是我覺得愛能藏在心裏，表現出來的是狠
實際上是愛，我覺得這樣很了不起。

主持人和晶：您覺得您做不到？

觀眾蒲愫我常常對孩子説，等你18歲你就滾，但是我就沒有去簽這個協議。實際上我覺得回去要考慮考慮，是否要簽這個協議，這是你兒子嗎？

觀眾蒲愫對

主持人和晶：你媽媽跟你説過這話嗎？讓你18歲就出門？

孩子：不記得了

主持人和晶：那你記得你媽媽説過，你稍微聽著狠一點的話是什麼？

耗子：她以前説是熊還是什麼，

主持人和晶：反正不是野鴨子，

孩子：她就想讓我像小熊一樣，長大自己出去闖世界。

主持人和晶：你想什麼時候開始闖世界，多大的時候？

孩子：就是學習完了以後，在學習的時候可以貸款。

主持人和晶：不用媽媽的錢？

孩子：對

主持人和晶：18歲就開始自己獨立了？

孩子：嗯

主持人和晶：真的？

孩子：對

主持人和晶：你確定嗎？今天有這麼多人作證呢。

孩子：不改了

主持人和晶：咱們口頭約定，是吧？

孩子：可以

主持人和晶：好，謝謝你。

觀眾李杜我覺得家裏一有合同，親情的氣氛就淡一些，我覺得我們倆掙錢就是給孩子花的，我覺得我在床頭病了，我用我兒子最硬氣了，我用誰也不硬氣，我就是這麼想的，真的。

觀眾郝麥收：我覺得我用兒子的錢也硬氣，兒子伺候我，我覺得也硬氣。作為母親，我把他帶到這個世界上來，我覺得我有義務培養他，他也有義務贍養我。我就是這麼想的。

主持人和晶：您覺得沒有必要多此一張紙，是吧？

觀眾郝麥收：對，但是我兒子也有很多缺點，就是依賴我，自立能力略微差一些，如果要原先早簽這個協議，沒準自立能力各方面會好一些，

主持人和晶：您的意思説現在就算了？

觀眾郝麥收：算了吧

主持人和晶：謝謝阿姨

觀眾郝丁媽媽：我覺得是一個非常好的方式，而且在郝先生的家庭，包括郝丁是非常成功，但是我想對郝先生提個問題，如果這個孩子你全把他推向社會了，如果他有一定的能力還可以，如果他在某一方面能力不夠，假如説把這孩子精神上壓跨了，或者他掙不到錢，找不到工作，他學壞了，假如説去偷東西或者去搶東西，那你應該怎麼辦？

主持人和晶：你當時想沒想到這個問題？

郝麥收：您這個問題問得好，我回答嗎？

主持人和晶：回答，必須回答。

郝麥收：這個問題我也是想了很多的，他自立，我們要相信我們還要助力，我們並沒有撒手不管，好多人以為我們撒手不管了，不是。我們這樣做是用一種極端的方式，可以説無情的協議，有情的操作，從裏面滲透，來幫助他進步，在不知不覺中讓他進步了，增大他的壓力，而這個壓力不會到壓跨，壓趴下來的程度，是恰到好處的壓力

主持人和晶：但是我覺得這位先生，給了我們一個很好的提示，像郝丁跟郝麥收父子倆的做法，大家不要輕易模倣，因為他們倆的做法，基於父子倆互相之間，你看他倆多像，坐的姿勢，那手勢，基於他們倆的一種默契，和這麼多年良好的基礎。所以大家不要輕易去模倣。

主持人和晶：每個家庭要找到適合他們家庭的方法，今天的兩對親子，就是用自己的方式解決了這個問題。最好您找到您家裏適合的辦法，只要能夠解決這種溝通，教育的問題，對我們來説都是一個好消息，如果您家裏有什麼良方的話，也可以給我們打電話聯絡，謝謝大家 謝謝你們。我們下期再見