第1集 茶的力量
央視國際 (2005年02月21日 11:04)
導視:
茶葉,看似恬淡雅致,卻引爆了鴉片戰爭和美國獨立戰爭,看似平淡無奇,卻開闢了一條貫通東西的茶馬古道,一種普通的葉子,為何能引起如此波瀾?茶葉,究竟與這些重大事件有著什麼樣的紛繁糾葛?本期《歷程》為您解讀《茶的力量》。
記者:您好,觀眾朋友,茶在我們大多數中國人印象中,它是一種甜淡自適,一種與世無爭,但是今天來到我們現場的兩位嘉賓,卻認為茶可以改變一個國家的命運,可以富國強兵,茶真的有如此大的力量嗎?我們來聊一聊這個話題,兩位好。
曹建國:茶在歷史上確實是,因為它開門七件事,柴米油鹽醬醋茶,那麼它跟國際民生關係已經重大了。
曹建國:沒有人不用茶的,因此它有巨大的經濟潛力,是不是?那麼多人都需要,那就説明它已經有財富在裏邊隱喻著呢,比如説英國人,當時就是英國人是在西方最早喝茶的,他們引進?
記者:引進西方?
曹建國:對,他們學了喝茶,然後英國人有喝午後茶的這種情況。
記者:下午茶。
曹建國:下午茶,然後他從咱們國家等於是大批的買茶,大批的買茶,他這個經濟就因此受到貿易那種力差,然後他沒辦法了,他就得運輸鴉片,他補充這部分力差,最後這個鴉片就引起了一場仗,咱們還是最後丟了香港
記者:國家爭端是吧?有它而起的。
于觀亭:這個,中國的茶葉為中國賺取了很大的外匯,在鴉片戰爭以前,大量的茶葉出口換取國家所需要的外匯,但是當時茶葉的貿易佔,就是鴉片戰爭前200年之間,中國茶葉的出口占整個國家貿易量的80%以上。
記者:不是陶瓷嗎?
于觀亭:陶瓷是次要,比茶葉要少,主要是茶葉,茶葉因為英國人,特別是英國人大量購買中國的茶葉,他從中國的茶葉當中賺取了很多很多的利潤,世界上,當時世界上像包括美洲、歐洲這些國家的茶葉,所需要茶葉都是從英國所販賣過去的,所以他從中國的茶葉裏面賺取
記者:高額的利潤。
于觀亭:當然他也付出了很多的資金,因為他要買中國的茶葉,他就要付出,他也沒有別的貨源,他要付出這個大量的白銀,當時最高的年份,大概每年他的貿易利差350萬英鎊,每年要中國要從流進10萬英鎊的白銀,那就是好幾千萬兩了。
記者:所以好像那時候中國一點都不缺白銀,是吧?一看見白銀就……
于觀亭:大量的白銀流進來了,所以英國人這怎麼辦呢,他又想賺錢,他又不想這個貿易逆差這麼大,他們為了彌補這個逆差,後來就把這個鴉片送運中國了,但是鴉片它是畢竟是私的,國與國之間的貿易不承認的,因為它那個大鴉一個是毒害了中國的人民,另外使中國的白銀就沒這麼多了。
于觀亭:所以,茶葉有人説引起了鴉片戰爭,催生了美國。這裡邊有一個故事就是在美國成立以前,北美的茶葉都是英國人賣到它那個殖民地,因為當時美洲都是美國的殖民地,
但是到了1773年的時候,也就是美國成立的前一年,獨立的前一年,英國的茶倉庫積壓,它就不想通過當地的茶商銷售,直接去銷售,所以就運了三船到美國的波士頓,那時候還不叫美國,那時還沒成立美國,就是北美的波士頓,就引起了當地的茶商和群眾的反對,就把三船的茶葉,大概12000多箱,2000多石茶葉都泡到海裏去了,引起民眾的反抗。所以,英國人就沒辦法退回去了。這個時候正好是全國反對殖民地的時候,因為美國獨立以前就更激起了全國人民反對英國殖民者的信心。因為這個茶葉事件,傳播到北美的很多地區。到了1774年美國就獨立了。
記者您説就是因為茶葉引發的美國獨立戰爭。
于觀亭:也不是,激發了他。
記者:有這種説法,英國由於茶得的一個香港,丟掉了北美,説法都有點極端了。
于觀亭:這些事件跟茶有關,應該是説成這樣。這個就比較準確。你也不能把這個全都扣在茶葉上,真的通過茶葉就能夠改變歷史,好像也不行。通過這個茶葉,它反抗英國殖民者,覺得我還可以能夠戰勝它,激發了人們的鬥志。因為這個時候正好是反對英國殖民者的時候,激發了人們的鬥志,加速了獨立的覺悟。應該這麼説。
記者:但是我想就是説,每一次戰爭的爆發後面好像都有經濟利益的驅動。
曹建國:兵營利動,所有的兵打仗,最後的目的都是利益。
記者:戰後的背後應該是政治的目的,政治的目的背後還是經濟利益的驅動。還是像曹先生説的,他時候産生了暴利,那時候茶葉是暴利,産生了暴利就會戰勝類似的爭奪。
于觀亭:對,沒錯。
茶葉以它的獨特魅力征服了世界,由於人們對它的狂熱喜愛,才使追逐利益的人們圍繞著它産生了激烈的爭奪與殺戮。而在茶葉的故鄉——中國,茶葉用另一種方式證明了自己的魔力。
自古至今,西南少數民族的生活一直離不開茶葉,這一點在過去的一千多年中,一直倍受中原統治者的重視,繁盛的茶葉交易不僅僅給他們帶來了巨大的經濟收益,而且,他們還可以用茶葉交換強壯的馬匹,用於軍備。
歷經千載,內地與西南茶馬貿易經久不衰,走出了一條貫穿西南邊陲的經濟大動脈——茶馬古道。
記者:那這個茶馬故道到底怎麼回事?我老聽,但是一直沒搞清茶馬故道到底是怎麼回事?
于觀亭:茶馬故道就是唐代開始向西藏、印度、西方傳播的一條道路。
于觀亭:這個茶過去存在茶馬故道、茶馬交易、以茶換馬,部隊用的馬都是用茶換的,過去清代的時候,一匹最好的馬大概要12筐,12比,就是那個竹筐子,一竹筐子大概3斤,最後的用12筐茶就可以換一匹馬,中等馬9筐就可以了,下等馬6筐就可以了,6筐,3 6,18斤,18斤就可以換一匹馬。
曹建國:這個過去,在藏族、雲南、少數民族,他當時的主要運輸就是馬幫,而當時主要運輸的東西一個是茶,一個是鹽,因此在邊境運輸,因為它是人需要的,就是生活必需品,而且這些東西又不産,所以比較得通過馬幫來弄,所以逐漸跟這個茶,跟鹽,這些東西,運輸。
曹建國:比如西藏本身,原來西藏沒有茶,就是近幾年西藏也有茶,但是他喝茶很兇,你必須得走,你不走怎麼辦。
于觀亭:就是從雲南過去的。
曹建國:對。
茶葉帶來的巨大的經濟利益對任何人都有著一樣的誘惑力。據史書記載,從唐朝開始茶葉便被統治者列為專賣物品,並制定了嚴苛的制度。控制茶葉,在某種程度上成為了一種十分有用的政治手段。
曹建國:就是明朝的時候,就是為了跟邊貿生意,那是嚴禁茶葉出口的,就是那個走私的,嚴禁茶葉走私的,朱元璋的一個女婿叫做歐陽論,就是因為私帶茶葉,他出使的時候私帶茶葉,最後砍頭了,那就是説茶對中國當時的經濟應該是起著巨大作用的,你想連女婿都砍頭了。
記者:您的意思是説,他那時候不允私帶,是吧?
曹建國:就被認為是走私。
記者:必須得是官府介入這個……
于觀亭:因為中國的茶葉從唐代就開始專賣,當時叫榷茶,榷茶制,實際上拿今天的話來翻譯的話,就是專賣,從唐代開始一直到我們解放以後,1984年。
記者:1984年還是茶葉專賣?
于觀亭:一直到1984年還是專賣的,國家統治的,1984年放開以後,還是出口茶和內銷茶,邊銷茶還沒放開,還是制定型計劃,所以這説明茶葉對國家的財政,對國家的安定是非常重要的。
記者:我記得好像是這樣記載的,就是説當時中央政府還是拿這個鹽、茶來控制這個,加強對他們的控制?
曹建國:那肯定的,你需要我的東西,你就得聽我的話。
于觀亭:那是過去的,那是封建時代的事了,封建時代的時候,歷代皇帝都是以茶治邊,就是我,你不聽我的話,我不給你茶喝,不給你鹽巴,一個鹽一個茶嘛,所以那個鹽、茶都是專賣的,特別是咱們今天説的茶,歷代有叫以茶治邊,你聽我的,我就供應你茶,不聽我的,我就不供應你茶,因為這個邊區也好,新疆也好,內蒙也好,西藏也好,青海也好,這些邊區少數民族,因為他生活在高原,寒冷、乾燥,這樣的氣候下,他的主食就是肉、奶,他必須用茶進行消化,助消化,茶葉的主要作用就是助消化,是不是?
記者:嗯。
于觀亭:他喝茶,另外他缺少蔬菜,他用茶葉來彌補身體所需要的維生素、少量元素、礦物質這些東西,所以他喝奶茶。
記者:這個叫什麼?生理原動力,生理需要原動力,就是他不喝他不行了。
曹建國:不行,那絕對不行。
于觀亭:就是你上一次説的,寧停三日飯,不停一日茶,就是這個道理,他不喝茶就不行了。
記者:因為我沒有親身體會,因為我總是覺得,感覺不到,就是説吃牛羊肉,能吃到你膩的不行了,非要喝茶不行,到那種程度。
于觀亭:我們這個院裏有一個支援西藏的,在西藏住了十幾年,他就是這個,他回來很長一段時間還是喝這個西藏的磚茶,他説了一個笑話,他説西藏的婦女不喝茶,孩子都生不下來。我説有那兒嚴重嗎?他説就是那樣。
記者:一段時間産生這樣的懷疑,咱們今天談的是茶嗎?咱們談的別是戰略物資?
于觀亭:在某種意義上講是這樣的。
曹建國:他主要是它有重大的經濟利益,所以不可能人兒,統治者不可能不考慮它的走向。
責編:戴昕 來源:CCTV.com
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