主持人 李峰：各位好，這裡是中央電視臺國際頻道的《海峽兩岸》節目，歡迎大家的收看。11月19日，美國總統布什開始了他對中國的訪問。在為期三天的行程中，中美兩國領導人就中美關係及重大國際和地區問題深入交換了意見。布什此次北京之行，正值中美關係處於重要的發展時期，因而引起國際社會和輿論的格外關注。那麼布什總統此次訪華，是否能反映出美國臺海政策的一些新變化？就這些方面的話題，我們演播室邀請到了兩位嘉賓來共同探討。這位是社科院美國研究所的陶文釗教授，歡迎陶教授的光臨，你好，觀眾朋友們好。這位是北京大學國際關係學院的朱鋒教授，歡迎朱教授的光臨，你好。那我們在談話之前一起通過一個短片來了解一下有關布什訪華的一些情況，一起來看一看。
主持人：據媒體報道説，布什此次訪華他把他的工作重點是放在經濟議題上，這是美國多位前駐華大使他們一個共同的態度，那麼首先陶教授怎麼來看待布什這次訪華，他主要他把他的精力和重點放在什麼樣的議題上？
中國社會科學院美國研究所 陶文釗 教授：經濟當然是一個重要內容，但是我想不完全，中美雙方有一些共同關注的問題，比方説中美合作應對像禽流感、像反恐這樣全球性的挑戰。比方説朝核六方會談，這都是這次胡主席和布什總統談話的一個重要內容。那麼另外中方有中方的關注，我們中方當然關注臺海問題，關注台灣海峽的形勢，美國對台灣的政策，那麼美國比較特別關注貿易的問題。
主持人：那麼布什總統在訪華之前曾經在美國接受媒體採訪時説，中美關係非常重要，但是也很複雜，透過布什總統對於中美關係的這樣描述，朱教授您怎麼來看美國方面它認為應該它用什麼樣的方式來和中國打交道呢？
北京大學國際關係學院 朱鋒 教授：今年是他的第二任期，應該説經過第一任期之後，在整個中國政策問題上形成了一些基本的框架，這些框架從目前來説，對於推動兩國關係的穩定和建設性的發展還是起到一定的作用，包括比如説雙方保持一個定期的，比較頻繁的這種高層的對話，這次布什來已經是今年他和中國國家主席胡錦濤的第五次見面，所以我相信中美關係的重要性，包括比如説美國方面強調，他們重視中美關係的一個重要標誌就是繼續能夠來延續兩國之間比較密切的、友好的高層對話。高層對話，我相信能夠起到兩個很重要的作用，當然第一個作用就是使得雙方可以近距離地來直接面對面地就各自關注的問題來進行溝通交流。第二我相信領導人之間他們是否能通過這種溝通對話來培養一種相互之間的信任，甚至一種彼此之間的個人關係，我相信這對拉動兩國關係的發展更是非常重要。
中國社會科學院美國研究所 陶文釗 教授：布什總統在東亞之行之前接受記者採訪時講到，中美關係是複雜的，但是我們兩個國家之間有著良好的工作關係，而且他特別強調，中美兩國的良好工作關係非常重要，這個話我覺得説得很實在，中美關係就是很複雜，我們合作面很廣，我們基礎很廣闊，我們的共同利益很多，但是我們又在一些問題上存在著分歧，而且這些分歧很難説很快就能解決它。
主持人：我們來看布什從他五年前入主白宮以後，這一次應該是第三次來中國訪問了，相比較前任的一些總統，在任期內如此頻繁的這樣一種頻率，應該説也是相當高的，而且我們注意到，今年內包括美國政府的部長級的官員也是頻繁造訪中國，已經形成了一個高潮，比如説我們説像國務卿，國防部長、包括財長、包括農業部長、商務部長也都接連來訪問，像金融界的巨頭，包括美聯儲的主席，包括證交會的主席以及貿易代表也相繼訪華，所以透過這些頻繁的人事的互訪，有評論認為説，中美關係特別是貿易關係已經進入了“蜜月期”，那陶教授怎麼來看待這種説法？
中國社會科學院美國研究所 陶文釗 教授：“蜜月期”這個詞是不是可以用我覺得可以再考慮。實際上從中美1979年建交以來，1979年那一段時間和後面的幾年可以説是一個“蜜月期”，建交以後我們知道鄧小平先生馬上就對美國作了訪問。然後在這一年裏，中美兩國的交往是非常之多。我的一個形容就是好像一個大河打開了閘門，水一下子傾瀉出來。中美兩國之間簽訂了很多的雙邊的條約，那時候我覺得可以算是一個“蜜月期”。然後第二個時期是“9•11”以後，2002、2003、2004那幾年，因為中美兩國在反恐當中，在防止大規模殺傷性武器擴散方面進行合作，所以説在那幾年中美關係有很大程度的改善，今年的情況稍有些不一樣，今年三月份我跟朱教授一起訪問美國，然後7月份我對美國訪問一個月，我感覺有一個很大的不同，就是在90年代末的時候美國人在談論中國的不確定性，包括像奧克森伯格這樣有名的中國學家都寫文章説，你不要以為中國的經濟就可以持續超過7％的速度增長，不能認為這是理所當然的事情。中國的未來還是不確定的，他提出很多問題，可現在人們在講的是另外一個不確定性，很多美國官員、美國學者，有的説中國已經崛起了，或者有的説中國已經成為世界大國了，有的説中國的經濟已經上了“快車道”，中國將成長為一個世界大國，這已經確定了。他們説的一個不確定性是什麼呢，就是中國的崛起，中國綜合國力的迅速增長對美國的利益意味著什麼，對美國在東亞地區和全世界的利益意味著什麼，對於國際格局意味著什麼。
北京大學國際關係學院 朱鋒 教授：如果要用“蜜月”這個詞來形容目前的中美經貿關係的話恐怕有點言過其實。因為我們説中美關係，不管是經貿關係，整體的中美關係目前很重要，但並不親密，因為在戰略和安全領域，我們還存在一系列的潛在的衝突的可能性，而且美國的對華政策中確實有兩手，一手是“軟”的一手是“硬”的，一手是“接觸”，而另外一手是很明顯是在“看管”、“監管”甚至在“遏制”，另外在經貿領域我們也可以看到，實際上美國直到今天還沒有承認中國是一個市場經濟國家，而且在有關雙方的紡織品的問題上，美國啟動“特保機制”來進一步推遲對中國紡織品的配額的取消進程，很大程度上也表現出了美國一定程度地對中國巨大出口能力的保護主義的立場。所以我覺得現在來看中美經貿關係確實進入了一個新的平臺，雙方在經貿領域的合作事關整個世界經濟的，比如自由貿易進程，以及整個世界經濟的進一步的繁榮和活躍問題，所以重要性是不言而喻的，但是恰恰就需要布什總統這樣的來訪，使得雙方在經貿領域能夠真正地制定出一系列的前瞻性的、可操作性的新的辦法。
解説：
主持人：在布什訪華之前他曾經在日本發表了一番談話，他特別強調台灣在民主方面的一些成就，但同時布什又表示説美國堅持一個中國的原則，這番講話讓外界很琢磨，布什臺海政策究竟是屬於重什麼樣的思考？朱教授，你觀察布什的這兩方面的談話您得出的結論是什麼？
北京大學國際關係學院 朱鋒 教授：我覺得在布什整個中國政策框架中這麼説是沒有任何矛盾的，因為首先一個中國政策是基於這樣一種政治安全，包括經濟的多方面的考量，它反映了美國對華政策中必然存在的一個基本的要素，就是它要繼續對中國保持人權的抨擊，或者繼續保持人權外交的攻勢，從所謂的將一個中國和推動中國的民主進程這兩者結合起來，我相信布什總統也是希望達到一個目的，他這番話就是不但要説給中國人聽，而且要説給美國國內的老百姓聽，強調他的整個中國政策是平衡的，不但關心臺海兩岸局勢以及臺海局勢的穩定和安全，而且更關心中國的人權問題。
中國社會科學院美國研究所 陶文釗 教授：一個是從2003年12月9日，就是在布什總統同溫總理的聯合記者招待會上，布什批評陳水扁的言行，單方面改變現狀以來，我覺得布什的政策一直都是維持臺海的現狀，這個政策我覺得沒有變化，到現在也還是這個樣子。但是剛才朱教授講到了，美國人總是要搞平衡，在大陸和台灣之間搞平衡，實際上這麼長時間以來，這兩三年來，布什政府的主要壓力是施加在台灣方面，所以現在他要説一點話，讓台灣方面稍微高興一點，他誇獎台灣的“民主”，這番話很大程度上確實是説給美國國內聽的，尤其是説給美國國會聽的，因為我們知道國會裏頭有個台灣議員小組，台灣人把它翻譯成“台灣連線”有140多個人，有20幾個參議員，有120幾個眾議員，那麼這些人，這是特別欣賞所謂台灣的“民主”，所以陳水扁幾次“過境”，“過境”紐約，結果國會裏的人權小組都給他一個什麼獎啊。當然台灣有的人揭露了，陳水扁這個獎完全是他買來的，因為他確實是給了人家很多錢。我想一方面他是想在大陸和台灣之間搞一個所謂“平衡”，但是實際上，我覺得他實實在在的政策還是維持臺海地區的現狀。
主持人：台灣方面就認為它收到這個善意的信息，對台灣的評價是正面的，台灣人民感到相當的鼓舞，怎麼看待台灣當局它這種很飄飄然的，聽了布什這番話就有這樣一種舉動？怎麼看待它的這種表現？
中國社會科學院美國研究所 陶文釗 教授：我覺得這麼多年來，陳水扁是不擇一切手段，不放過任何的機會得到美國方面任何好感的表示，那年陳水扁從紐約“過境”，到巴拿馬去開會，在巴拿馬開會時，好不容易跟鮑威爾握了一次手，他回去又宣傳，説美國跟台灣關係有了突破等。所以布什的這個講話陳水扁肯定不會放過這個機會來宣揚他自己，但是我想這是完全靠不住的事情，因為現在美國人毫不掩飾布什不喜歡陳水扁，這一點美國人毫不掩飾，包括美國政府的官員都不掩飾這一點。而且在今後幾年當中，包括今年以來的事態，布什政府實際上對陳水扁要做的有些事情，還是持很明確的一種批評的態度。
主持人：我們看到有一則來自台灣的媒體報道説，在布什訪華之前，美國前白宮的一位官員就秘密訪問台灣，秘會陳水扁，一方面是向陳水扁示好，同時他警告陳水扁不要做出有違兩岸之間發展的一些舉動，怎麼來看待這個台灣媒體這則報道呢？
北京大學國際關係學院 朱鋒 教授：你剛才談到這個報道我相信也是基於美國在兩岸關係中平衡的政策，美國現在整個在兩岸關係中的基本的戰略定位是美國要做真正意義上的所謂平衡者，平衡者背後也透視著美國一種要去主導兩岸關係發展未來的基本的戰略的構思，所以一方面我們可以看到風風火火的布什到中國大陸來，很顯然反映的是中國和美國之間關係新的發展，但是另外一方面美國又擔心台灣當局會有一種“孤獨感”，似乎有一種被美國“疏離”了，所以派出特使或者秘使去台灣，悄悄説一些安慰的話，我相信這是美國過去30年來一直在兩岸關係中用的非常純熟的一種技巧。
中國社會科學院美國研究所 陶文釗 教授：我想還可以補充一點，因為馬上接下去陳水扁要搞所謂“修憲”。陳水扁現在就説他要在台灣全島，從上到下搞一萬次的各種形式的會議和造勢。這是把他的“修憲”的理念徹底地貫徹下去，我覺得現在美國派出密使去跟陳水扁説這個話，恐怕也有警告他的意思。你這個事情不要做過分了，做過頭了是沒有好果子吃的。
主持人：今天我們分析美國在臺海政策上它始終採取平衡的態度來處理。但是在一個天平上，中美關係與臺海關係孰重孰輕，可能美國人自己心中有桿稱。今天非常感謝二位教授光臨我們的演播室，謝謝。布什總統的父親、美國前總統布什最近在北京參加中美關係研討會時説，他可以代表他的大兒子，也就是現在的布什總統講幾句話，那就是讓我們共同努力，彌補我們在前幾十年喪失的諸多相互了解的機會。兩國關係發展的過程中出現了許多插曲，有很多的波折，雖然道路曲折，但前途是光明的。歷史也告訴我們美中兩國不應該成為敵人，而應該成為朋友。好，感謝收看今天的《海峽兩岸》，下期節目我們再見。(編導：賀亞莉 歐陽群 攝像：張宇)
責編：王京