[國際觀察]峰會克裏姆林宮（5月10日播出）

央視國際 (2005年05月10日 22:11)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：閱兵盛典，懷念勝利。燦爛焰火，描繪希望。克林姆林宮：前天是焦點，昨天是焦點，今天還是焦點。歐洲聯盟，歐洲最大的國際組織，俄羅斯，歐洲最大的國家，俄羅斯與歐盟首腦今天峰會，能源、安全合作是話題焦點。解析盛大慶典之後的實質峰會，觀察隆重儀式之外的國際關係。

　　主持人（張郇）：各位觀眾大家晚上好，歡迎收看我們正在直播的《國際觀察》。

　　為期三天的反法西斯勝利60週年的慶典，在昨天的閱兵儀式和禮花表演中達到高潮，而今天在克林姆林宮內少了幾分熱鬧，卻多了幾分嚴肅。第十五屆歐盟俄羅斯峰會，北京時間下午四點在克林姆林宮舉行，作為地理和文化都非常接近的鄰居，歐洲和俄羅斯在這次峰會中給我們帶來了哪些看點，而三天的慶祝活動又為我們提供了哪些可以回味的東西呢？今天我們的節目就繼續把目光停留在莫斯科。

　　解説：隆重的儀式，威武的方陣，絢麗的煙花，燦爛的笑容。昨天應該説全世界都把讚美的詞彙投向了莫斯科，也幾乎一致的盛讚，普京總統親自任總指揮的紀念反法西斯全部慶典活動。有觀察家説，在國家的財政並不那麼寬裕的情況下，聰明加精明的普京是不會白花兩億多美元搞排場的，因為昨天的慶典最終吸引了來了50多個國家和國際組織的首腦，即使説莫斯科這些天在開一場全球峰會好像一點兒也不過分。北京時間今天下午四點，俄羅斯總統普京與歐盟現任主席國盧森堡的首相容克和歐盟委員會主席巴羅左等要害人物步入了克林姆林宮，這是自去年秋季，俄歐峰會結束以來，俄羅斯領導人和歐盟首腦的首次聚首。在過去的一年裏，歐盟的東擴引起了俄羅斯的不安，俄羅斯與歐盟的關係也是麻煩不斷，國際社會更不會忘記，在去年的峰會上，俄羅斯曾經指責歐盟染指獨聯體國家烏克蘭的證據，最終雙方不歡而散，俄羅斯與歐盟的夥伴協議也無奈的暫告停止，今天在懷念勝利的大背景下，在緬懷過去的溫暖氛圍中，俄羅斯和歐盟處於共同的利益，共同的需要又坐在了一起，這個現實使全世界不得不把目光繼續留在莫斯科。

　　張郇：好，今天來到演播室與我們共同關注莫斯科外交活動的是中國國際問題研究所的阮宗澤先生，還有一位是我們特約觀察員宋曉軍。阮先生，今天最新的新聞是歐盟與俄羅斯組織峰會，他們簽署了一個結成夥伴關係的協定，有一些什麼具體的內容？

　　阮宗澤（中國國際問題研究所））：這個協議其實早就該簽署了，由於其中涉及很多問題，談判非常艱苦，其實在他開會之前一分鐘還在談這個東西，這個對關係主要涉及四大空間，也就是歐盟和俄羅斯今後將致力於一個在經濟上的合作空間。

　　張郇：這是已經達成協定的。協議的內容呢？

　　阮宗澤：協議的內容包括經濟、政治，政府包括司法這樣一些，然後還有外部的安全，還有教育、科學、文化、衛生方面的協議，所以他們今後的方向就是要朝著建立歐盟和俄羅斯四大空間努力。

　　張郇：那應該怎麼評價他們簽署夥伴關係的協議？

　　宋曉軍（特約評論員）：夥伴關係協議就是有消息説實際上在四月中旬雙方都已經商量好了，只不過拿到這天慶典完了，短短一個峰會上把它簽下來，這裡面實際上最關鍵就是兩點，一個就是俄羅斯內容的政治問題，就是它自由、公正的問題。還有一個外部安全，包括它原來1999年答應跟歐盟有協議，從莫爾多瓦和格魯吉亞撤出軍事基地問題，還有包括一些技術細節和移民問題，包括西伯利亞領空過境收費的問題，當然這些細節問題，有很多據説還沒有在這次會議上達成協定，但是宏觀上，雙方面向未來，歐盟外部官員，處理外部官員説，我們是有很多問題，但是我們應該面向未來。

　　張郇：我們知道俄羅斯60週年的慶典，實際上三天，它的慶祝活動是三天，從8號、9號、10號，8號我們知道開了一個獨聯體國家的首腦會議，8號晚上普京是跟布什會面，10號今天開了一個跟歐盟的會議，實際上三天在慶祝活動的同時，外交的活動也安排非常滿，從前後兩次的峰會來看，是不是可以説獨聯體跟歐盟是俄羅斯現在，或者説普京外交政策的重點？

　　阮宗澤：這個非常明顯，因為俄羅斯外交，首先如果要説有幾環的話，第一環是獨聯體，所以他擱在第一天召開。然後他通過5月9號的紅場大閱兵，實際上主要是通過這麼一個儀式，其實前前後後展開了規模宏大的慶典外交，就是前後穿插很多。和歐盟的關係，我們看到現在是俄羅斯，除了獨聯體之外，和歐盟關係非常優先的方向，當然與此同時還有跟美國的關係，他這個安排是經過非常仔細的籌劃和考慮。

　　張郇：剛才宋先生説到，俄羅斯跟歐盟實際上是有一些問題，有一些障礙，因為夥伴關係從去年已經開始説了，一直到現在才簽下來，但同時還有很多報道也提到，歐盟跟俄羅斯有一些要求，他們有要求，你應該這麼做，你應該那麼做。具體能不能請兩位談一談。

　　宋曉軍：

　　5月7號普京接受了法國電視三台非常長的採訪，就俄羅斯與歐盟關係做了回答，其中我覺得一個比較大的要求，當時電視臺的記者就問他，包括歐盟在內的很多國家，西方國家領導對俄羅斯的民主進行了職責，但是普京很巧妙的回答，他説我要的民主不是那種讓成千上百萬人餓獨資，而成千上百萬的美元流入少數人的腰包裏的民主，我們也知道俄羅斯現在石油大亨，動不動就在英超買一個球隊，而那些為二戰，衛國戰爭捐軀的，甚至流過血人的後代，包括當事人還在溫飽線上掙扎，所以他也討好了歐盟的中左政府，歐盟都是中左政府，他對這些東西進行了一種非常宏觀的回避，我覺得這是表示普京一個外交成熟一個地方。

　　張郇：就是在今天歐盟跟俄羅斯的峰會舉行的時候，歐盟有一個擴大的問題，他去年是擴大了10個成員國，北約也有一個東擴的問題，現在北約已經步步東擴到家門口了，從這兩個組織的行動來看，俄羅斯對歐盟的擴大似乎並不反對？

　　阮宗澤：歐盟跟俄羅斯關係在去年體現非常清楚，去年就是雙東擴，一個北約的東擴，一個俄羅斯的東擴，俄羅斯在北約東擴的問題上一直持反對的態度，就是包括7號普京在接受採訪的時候，他還講，就是北約繼續先前蘇地區擴展的話，將會重新豎起一道看不見的玻璃墻，他認為是製造分裂一種方式，但是對歐盟的擴大，俄羅斯基本上是一種默認，或者一定意義上是可以接受的方式，實際上俄羅斯還希望加強跟歐盟的關係獲取好處，因為我們知道現在俄羅斯跟歐盟的經濟關係非常密切，歐盟是俄羅斯第一大貿易夥伴，而且歐盟五分之一的石油和天然氣相當一部分是來自於俄羅斯，所以他們之間的關係非常密切，包括在峰會裏頭也會談到，就是他們有一個四大空間當中有一個叫經濟合作空間。

　　張郇：實際上這樣看起來，俄羅斯跟歐盟的夥伴關係可能更多注重於在經濟發展上？

　　阮宗澤：一個是經濟發展，另外實際上俄羅斯跟歐盟加強關係，還有一個很深的考慮，我的看法就是，有的時候想站在歐盟的肩膀上想發展和美國的關係，因為和美國的關係總是疙疙瘩瘩，而且我們現在看到美國跟俄羅斯的批評，也非常多。去年包括……事件，包括尤克斯石油公司的事件，還有認為俄羅斯民主倒退，而且在國內得壓自由派的媒體，遇到了很多問題，但是歐盟在處理這些問題的時候，相當意識上是照顧到俄羅斯的利益，就是説比較溫和一些，問題也指出出來，但是比較溫和。美國就不一樣，俄羅斯的關係跟美國是它一個非常重要的關係，但是它知道和美國的關係再近也近不到哪，對他來説最好的選擇，是和自己的鄰國，就是和歐盟發展好關係，這個對他來説是至關重要的。

　　張郇：這兩天全世界的焦點都在莫斯科，實際上很多，我們知道有大批的記者到莫斯科，有攝像的，攝影的，這兩天媒體上有很多的照片，我覺得這個照片實際上是凝固的是瞬間，但是選擇照片，外國的媒體是有他們的選擇的，就像剛才兩位説到的，比方説俄羅斯跟美國的關係，跟歐盟國家的關係，他們中間有什麼疙瘩，他們跟什麼人有疙瘩，其實都能顯示出來，我想接下來我們不妨看一些相關的照片，請兩位根據你們的感受來説一下俄羅斯外交的一些步驟。這張照片是這些領導人在前往無名戰士墓鮮花的時候路上，中間普京跟布什中間的後面是歐盟現任主席國盧森堡的首相容克，他們似乎談的不錯。

　　阮宗澤：正好體現一個歐、美、俄的三角關係。

　　張郇：這實際上攝影編輯一種選擇。

　　宋曉軍：但是我覺得剛才那張照片是俄羅斯跟美國還是有分歧的，而歐盟正好在中間。

　　張郇：接下來這一張是施羅德跟普京的照片，因為德、俄這次的關係被提的很高，實際上普京在紅場的講話當中説到，這是一種典範，因為原來他們是死對頭，在二戰的時候是死對頭。

　　阮宗澤：而且普京也明顯的表示，支持德國進入常任理事國，這個也可以看作他們之間關係相當大的發展。

　　宋曉軍：德國的經濟包括他的問題，通過波羅的海向西向東都可以輻射到俄羅斯，他們經貿關係非常密切，應該説非常好。

　　張郇：跟法國呢？跟法國也不錯。

　　阮宗澤：現在就形成了法、德、俄三角。當然和希拉克關係不錯，我們在伊拉克戰爭中看的非常明顯，美、德、俄就是這麼一個排序，對於俄羅斯來説，他就坐第三架馬車。

　　張郇：我想希拉克這個大拇指不僅僅是指閱兵式的雄偉，或者禮花的一個精彩。應該説俄羅斯現在從今天對歐盟的峰會當中，體現出非常重視對歐盟的關係。

　　宋曉軍：我覺得貝魯.斯克尼很有意思，他有一點兒往前探著身去向普京祝賀，因為我們知道背魯.斯克尼在歐洲政府當中算比較少的中右政府，而且前不久已經被弄掉，再重新組合，所以他有點覺得像討好俄羅斯一樣。

　　張郇：實際上説到跟歐盟關係的時候，一直有一個問題，就是波羅的海三國的問題，媒體一直在説，歐盟希望俄羅斯能夠重新地對三個國家表示一種道歉，但是普京是堅持不這麼做，所以説波羅的海三國應該説是前蘇聯的，這個女士是的拉托維亞的總統，叫弗萊.貝佳，波羅的海三國就是這麼一位總統去了，她為什麼去？另外兩位國家是抵制到紅場閱兵，為什麼她去了？

　　阮宗澤：第二次世界大戰對波羅的海國家來説，意味著不太一樣，他們自己有一個學者寫了一篇文章，第二次世界大戰對波羅的海三國來説，是在希特勒或者是……

　　張郇：但是為什麼三個國家應該是同差不多的立場，而且我們知道普京在到莫斯科之前先去訪問了拉托維亞，為什麼她去了，其他兩總統沒有去？

　　宋曉軍：歐盟峰會上一直敦促普京跟拉托維亞簽署邊境方面的協議，但是這個協議我還不知道簽署了沒有。另外歐盟向德國和英國的北海天然氣都要下降，都要通過波羅的海兩條管道輸送，在2007年要輸到這個地方，也要通過拉托維亞，所以拉托維亞在波羅的海三國，和德國，包括歐盟的關係，有一點點橋梁的意思。這張照片，我覺得還有一個很有意思，阿托維亞總統有點像咱們早期看的電影中的俄羅斯的貴族。

　　張郇：所以説記者跟編輯的選擇是他們選擇出來的，這個一瞬間，他為什麼一定要選擇普京的半個臉，這個女總統的表情又不是很舒服。

　　宋曉軍：因為普京現在指責拉托維亞波羅的海排斥説俄語的少數人，就是人權問題，他們瞧不起俄羅斯的少數民族。這個照片有一點兒選擇這個的感覺。

　　張郇：我們現在先去一下廣告，接下來還有更有意思的照片，我們接下來討論。

　　好，我們接著討論，剛才我們説到了跟歐盟的一些關係，實際上在三天慶祝活動當中，還有很多瞬間比較有意思，這張照片看上去是不是普京有一點袖手旁觀的感覺，實際上這個是比較幽默的場面。

　　宋曉軍：因為美國和俄羅斯的關係其實從5月8號就能看起來，雖然他們那一天很親密在秘魯旁邊進行了會談，但是同一天，美國最有影響的，應該説最具權威的華爾街的社論，卻登出這樣一篇文章，説俄羅斯無恥的掩蓋他共産主義的恐怖，下面是霍鐸爾夫斯基在監牢裏面的照片。

　　張郇：因為美國確實有一些議員，對俄羅斯是橫加指責，甚至提出來要把他開除出八國集團，但是有一股力量認為，應該鼓勵普京現在改革也好，或説少跟周邊國家搞好關係的情況。

　　阮宗澤：所以他們現在比較流行的話，剛才照片向左轉，向右轉，不知道這個風勢究竟是想左還是向右。

　　張郇：不管怎麼説，莫斯科的風還是挺大的。這也是普京很堅定的延伸，一邊是法國，一邊是美國。

　　阮宗澤：這個我正好看到有一個解説，因為這張照片非常有名，就是講大家其實並不是心心相映。

　　張郇：但是他們看上去很近，因為你看布什到普京的別墅去吃晚飯，普京讓他開他最喜歡的伏爾加轎車，56年的老式車，看上去，但是實際上在這個背後他們還是有很多的問題。

　　宋曉軍：轉身布什就去會見俄羅斯的反對黨，然後接著到格魯吉亞説了對俄羅斯不利的話。

　　張郇：好的，這是關於美國的情況，獨聯體的情況我覺得也挺有意思的，獨聯體對有些專家講起來這是比較鬆散的組織，但裏面還有一些矛盾。這張照片是8號獨聯體峰會結束以後，所有的參加者拍的，一共11個人，10個國家的元首加上獨聯體的秘書長，11個人，我們注意到只有兩個國家的元首沒有去，但是這張照片比較有意思是從從左邊數過來第四個人，是吉爾吉斯坦的現在的總統，説是臨時總統也好，巴基耶夫，很有意思，他是站在兩個人的背後，腦袋從兩個人的後面露出來的，似乎他還是有一點不自信？

　　宋曉軍：因為他吉爾吉斯坦革命，他原來不是作為很主要的反對黨，而且他和阿卡耶夫原來都是普京底下一層的人。

　　張郇：因為畢竟他這個總統不是選上去的，現在還等待著正式的選總統。

　　阮宗澤：七月份選。但是也從另外一個方面説明，儘管是這樣的，普京也採取一種比較現實、務實的態度，你還是國家一個元首，一個代表，所以我還是要跟你打交道。

　　張郇：在布什後面這位是阿裏耶夫，是阿塞拜疆的總統，就是缺席獨聯體兩個國家其中之一。另外一個是格魯吉亞，前一天他不去參加獨聯體的峰會，第二天來閱兵，這意味著什麼呢？

　　阮宗澤：阿塞拜疆實際上他和他的一個鄰國叫亞美尼亞，他們之間關係可以説非常緊張，因為由於卡拉巴赫領土的糾紛。

　　張郇：拒絕於他的對手。

　　阮宗澤：但是他願意發展和俄羅斯的關係，所以他省掉了獨聯體的軌，但是跟俄羅斯的關係還是非常重要的，所以他也出現了。

　　張郇：衛國戰爭他還是要紀念的。跟有領土爭端的總統似乎現在勢不兩立，不能坐在一張桌子上説話了。

　　宋曉軍：阿塞拜疆的石油非常重要，這次你看美國的CDI的報告評論這次峰會，就是説俄羅斯的石油激活了這次峰會，因為阿塞拜疆，我們知道八庫油田到傑吉漢，就是到西方的管道都是要通過它，當然也要通過格魯吉亞，這次美國也提出來還要建立一個平行的，同時他還有往歐盟方向輸，所以它的位置很重要。

　　張郇：對，這是尤先科，記者也是眼光很毒，就把他拍得跟在美國後面，他是不是跟在美國後面？事實上不一定是這樣，但是很多人認為尤先科也作為獨聯體……

　　宋曉軍：因為我覺得記者拍這個片子，因為在西方的媒體所有認為尤先科成色革命是美國在

　　俄羅斯周邊玩的最成功的一次，非常完美，甚至比“紅玫瑰革命”，比後來的吉爾吉斯的“檸檬革命”都要完美，所以這張片子我覺得至少表示在“成色革命”問題上，尤先科和美國之間的緊密程度。

　　張郇：所以説很多人都指責烏克蘭政治變動當中，有美國的影子。

　　阮宗澤：而且正是因為去年烏克蘭發生了這次事件，導致本來去年應該達成的俄羅斯和歐盟的協議然後化為烏有。

　　張郇：這張是巴吉耶夫跟普京坐下來，他們談什麼我們現在不清楚，但是他是正式跟普京第一次這麼坐著談。這張照片也是實際上反映歐洲對獨聯體某些國家一種指責。這個在普京後面是白俄羅斯總統盧卡申科，我們注意到美國的國務卿賴斯上個星期到俄羅斯去的時候，對盧卡申科是大加指責，甚至很多觀察家認為，接下來就是所謂顏色革命下一個就是盧卡申科了。

　　宋曉軍：其實美國媒體在談論，到底是“紅白”革命還是“藍色”革命，來給白俄羅斯革命命名？

　　張郇：但是我認為這都是西方人一種想法，他們不願意現在自我狀況持續下去。

　　宋曉軍：但是盧卡申科在普京，甚至在俄羅斯幫助下已經採取了很多措施，比如驅走了顏色革命的基金會。

　　張郇：採取一些措施來預防。

　　宋曉軍：成立七個反對黨跟他們另外的人對抗。

　　張郇：不管怎麼説，所謂這些照片都是外國記者，西方記者，西方媒體的選擇，實際上一定程度上可以反映西方媒體他們一種傾向，或者説一定程度上反映了西方某些國家，某些人一種希望。

　　好，感謝兩位參加我們今天的討論，謝謝！

責編：劉棣 　來源：