[國際觀察] 生擒“基地”老三（5月5日播出）

央視國際 (2005年05月05日 22:42)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：他被稱作基地組織的三號人物，他被視為絕密信息的聚寶盆，他是基地組織在巴基斯坦的首領，他被美國標出了500萬美元的身價，他阿布.法拉傑..法爾賈.利比，他5月2號被巴基斯坦軍方捕獲，他能否供出本.拉登的下落？

　　主持人方靜：觀眾朋友晚上好，歡迎收看我們正在為您直播的《國際觀察》。

　　今天一條被稱為是爆炸性的新聞幾乎佔據了世界各家新聞媒體的顯著位置，被稱為是基地組織的三號人物的法拉傑已經被巴基斯坦警方抓捕。這名恐怖分子的羅網被美國和巴基斯坦方面認為是反恐戰爭的一次重大的勝利。今天我們的節目就將關注這位基地老三羅網的具體經過以及可能帶來的影響，我們首先通過一個短片來了解一下抓捕法拉傑的過程。

　　巴基斯坦西北邊境省的馬爾丹鎮 當地居民扎克裏.汗的家

　　扎克裏.汗：那天，安全部隊的人從房頂進到我家，他們對我説，他們正在追捕一名男子，而這名男子躲藏到了我家，我讓他們進來，一名男子正在我家的起居室裏，安全部隊的人逮捕了這名男子。他是一個臉上有白班，留著長鬍子的男人。

　　解説：扎克裏.汗形容的這個臉上有白班，留著長鬍子的男人，正是巴基斯坦和美國政府分別懸賞2000萬盧比和500美元捉拿的阿布.法拉傑.法爾賈.利比。5月4號，巴基斯坦官方證實，經過一番激戰，他們在5月2號抓住了法拉傑，和他一起被捕的還有另外11名恐怖嫌疑人。法拉傑在基地組織內的位置僅次於拉登和扎瓦赫裏，這名基地組織的資深成員涉嫌參與過“9.11事件”。在2003年12月，法拉傑還涉嫌兩次策劃了刺殺巴基斯坦總統穆沙拉伕的行動，對於法拉傑的羅網，巴基斯坦官方形容為一個巨大的成功。

　　主持人：首先介紹一下演播室參與我們討論的嘉賓，新華社前駐伊斯蘭堡記者梁昊先生和我們的新聞觀察人員郭建新，很多媒體説法拉傑的羅網這是抓住了一條大魚，這是一條多大的魚。

　　梁昊：應該説法拉傑在目前的基地組織當中是一個非常重要的領導人物，所以説從這個角度講應該是一個條大魚。

　　主持人：有多重要？

　　梁昊：因為他是目前基地組織恐怖行動的主要的策劃者，尤其是在巴基斯坦境內，剛才在片子仲介紹了，他在幕後策劃了兩起針對巴基斯坦總統的穆沙拉伕的恐怖襲擊事件，可見他的能量之大有時候是超出我們的想象的。

　　郭建新：這條魚有多大，足以讓美國感到驚喜，足以上巴基斯坦政府感到驚喜的一條大魚。如果説這個人有多麼重要的話，應該是三號人物，因為在基地組織裏面，一號人物和二號人物，拉登和扎瓦赫裏，他們的位置不發生變化的，往往是一個行動者，這個行動者讓美國人認為，就是現在所講的三號人物，主要是針對美國，策劃在美國境內搞恐怖襲擊的，所以美國人認為抓到他就是一種意外驚喜。而且專家也講了，在巴基斯坦，他策劃過兩次，2003年12月份的11天之內，針對穆沙拉伕的總統的這種爆炸，當時儘管他沒有達到目的，但是爆炸引起的影響是非常大的，所以抓住這個人是令人感到驚喜的。

　　主持人：您説三號人物就是行動者，就是一些具體恐怖事件的直接策劃者。

　　郭建新：對，直接策劃者、參與者和指揮者。

　　梁昊：基地前兩個，本.拉登和扎瓦赫裏現在處於隱蔽的狀態，他們恐怕直接參與行動的可能性不是很大，所以凸現出了法拉傑在公佈組織當中地位。

　　郭建新：拉登有點像一面旗幟，扎瓦赫裏是搞一些意識形態方面的東西。

　　主持人：兩位是否了解有關他的一些經歷，他是什麼時候和基地組織有所牽連的？

　　梁昊：根據我所掌握的資料，他可能上世紀90年代初的時候，就已經和基地組織有所瓜葛，那個時候是本.拉登在蘇丹籌建一個公司，當然是打著商業的幌子，實際上是從事一些恐怖活動的策劃，那個時候他就開始追隨本.拉登。

　　主持人：90年代出的時候，他個人您説道90年代初的追隨本.拉登，有人説他是本.拉登的助手，他個人和本.拉登的關係有多親密？

　　梁昊：應該説他作為本.拉登的助手，他們之間的關係還是很緊密的。

　　郭建新：應該説他即使和本拉登之間的關係有著歷史淵源，再一個是參與的多種的行動，在這也建立了很多密切的關係和聯絡，再一個他能夠爬到第三號人物的位置，也足以見拉拉登對他的信任。

　　主持人：剛才兩位都談到了他的分量也好，他的重要性也好，當然現在他的標簽是基地老三。但是也有人置疑他的重要性，因為首先我們沒有怎麼太多的聽到他的名字，法拉傑這個名字，另外在美國聯邦調查局最想抓捕的名單裏面也沒有這個人，這似乎是一種矛盾？

　　梁昊：表面上看起來有有點矛盾，美國實際上對這個人非常重視。就像剛才郭老師講，美國雖然沒有把他列入最想抓捕人的名單，但是他懸賞了500萬美元來抓捕這個人，可見對這個也是非常重視的。

　　主持人：您的解釋？

　　郭建新：我覺得也是，剛才專家解釋是這個道理，但是美國在確定這個名單的時候，一段時間來去更換這個名單。但是這個人早已經是在中情局的視線之中，但是是否把他放入某一個名單和他具體的抓捕計劃和巴基斯坦之間的合作關係，有多種的關係來確定這個。但是從500萬美元上來看，這個人在美國的時鮮當中是非常重要的。

　　主持人：我們這裡有兩張照片，是法拉傑的照片，今天各大媒體也都刊登了這兩張照片，但是我們注意到一個細節，這兩張照片一個非常大的不同，現在我們看到的是聯邦調查局公佈通緝令的照片，非常正常而且西裝革履，當然這種蓬頭垢面，我們可以理解，因為抓捕過程中，但是很多人談到，他的臉上有明顯的白班出現。短短的幾年，為什麼會有這麼大的變化？

　　郭建新：我們看這個白班，應該是一種皮膚病，就是我們常説的這種白癜風。白癜風原來沒有，後來有，在這個年齡一般來説可能是內分泌失調，像他這種狀態的人人肯定是朝不飽夕，然後到處躲藏，跟他的心理狀態，我覺得有一點關係，但是覺得這個問題如果要去探究他的病因的話，因為我們現在手裏沒有可靠的資料，而且他現在5月2號抓到的，顯然這面的信息也不是很充分，但是我們只能從他的生活狀態上去判斷，他顯然是處在一種困境之中。

　　主持人：也有人説這種皮膚病經常是由於人處於一種非常焦慮，壓抑的狀態往往出現這種病症。我們知道這次他被捕的地點是在叫馬爾丹的地方，這個地方距離，和白沙瓦。

　　郭建新：離將近48公里，31英里的地方。

　　主持人：您長期在巴基斯坦做記者，您是否了解這個馬爾丹究竟是一個什麼樣的地方？

　　梁昊：我在巴基斯坦工作的時候我去過，它離白沙瓦，屬於是在西北邊境上一個山區的中部，這個地方聚集的人屬於“土著族”，他們對於伊斯蘭教是非常的信仰，這些地方的自然環境相對不是很好，因為它屬於山區，我估計法拉傑之所以選擇在馬爾丹藏身，可能看中了它的自然環境比較複雜，不容易發現，另外就是當地人。

　　主持人：人文條件。

　　梁昊：人文條件，土著族人就是對他們同情的程度要高一些，綜合這兩點考慮。

　　郭建新：而且這個地區，沿著馬爾丹這個地方一直從東北向西南這個方向走出一條，都是叫部落區，這個部落區叫聯邦之峽，就是有自治的這麼一種狀態。

　　主持人：中央政府不好控制。

　　郭建新：對，中央政府不好控制，而且有它的特定的文化背景，有它特定的省市方式，再一個它和阿富汗相交界的地區，屬於邊境地區，再加上有一定的特殊這種自治的狀態。而且剛才專家所講到，因為專家也去過這個地方，多方面的資料表明這個地區，伊斯蘭教屬於原教主義在那個地方是比較有市場的。

　　主持人：在這樣一個地方，這個人是怎麼被抓捕的，剛才我們前麵片子裏面談到了一些，但是是一些具體的抓捕的細節，但是這個線索是怎麼獲得的？

　　梁昊：我感覺應該説和巴基斯坦的反恐部隊長期以來的努力，包括他們以及掌握基地組織內部人員的線索，通過內部的線人，再加上高額的獎金，使得最終得到了法拉傑最終的藏身的線索。

　　郭建新：有分析，基地組織到了部落區以後，當地也有部落的一些地方武裝，這種地方武裝也比較複雜，人數不是很多，但是派系很多，像基地組織到了那個地方，就等於是一種破落的強龍，在那個地方又開始發展自己的勢力，而且這些人有國際援助，有當地人看著這些基地組織的人員背著滿袋子的美元，在街上買農民的食品，租房子等等，而且拿出大量的現金。他們顯然是對當地一些既得利益發生了一些改變，做出了一些改變，這樣當地的部落屬於派別武裝就會和他們在控制方面，發生一些衝突，故而有分析認為這次有可能是被部落的地方武裝給了情報了。

　　主持人：您的意思説破落的強龍被地頭蛇出賣了。

　　郭建新：給收拾了，等於是一種借刀殺人吧。

　　主持人：這次抓捕行動究竟是巴基斯坦單方面獨立的行動，還是巴基斯坦和美國共同合作的一個結果？

　　郭建新：從情報上來説，應該是有合作的，因為多方面的報道已經説是，中情局給了巴基斯坦的特種部隊的情報，但是在具體的抓捕行動當中是巴基斯坦特種部隊的獨立行動。因為前面剛才短片説到那個人跑到家裏去了，在這之前實際上是兩個人，兩個人騎著一輛摩托車，而且是男扮女裝，然後騎著摩托車，過一個墓地的時候，特種部隊開始發動突襲，準備抓捕，另外一個也就是法拉傑，他把長袍一脫下來，就是這種男扮女裝的長袍脫下來以後，就竄到了剛才所説的這個人，叫汗躲到他的家裏去了，他家裏有很多的客人，這個人從房頂鑽進去的，就藏在房間裏，和當地的主人並沒有關係，他是跑到人家主人家裏去了，慌不擇路，然後給他抓住了。過程當中還發生了一些槍戰，但並不激烈。

　　主持人：所以您剛才説所謂的雙方的合作是美方提供了一些情報。

　　梁昊：情報共享，他們是有合作的。

　　主持人：具體的操作是由巴基斯坦操作的？

　　梁昊：因為美國人去話，太顯眼了，根本沒法兒達到這個目的。

　　主持人：我們知道在法拉傑被捕之後相繼有11名的恐怖分子相繼羅網，有各種各樣的猜測，有人認為是法拉傑主動坦白，主動交代的，好象在他內部出現了一些內訌，兩位的猜測？

　　梁昊：我個人的看法恐怕不是法拉傑，通過他的供述然後再抓捕的這些人，我感覺很可能是給美方和巴基斯坦方面提供線索的這個人，他提供的信息，為什麼呢？因為像法拉傑這樣的人，根據我們通過一些媒體的報道也好，還是其他的信息，就是他們往往是控制力非常強，他們很難在剛剛被抓捕的時候全盤脫出自己的所有的秘密，我覺得這個不是很現實。

　　主持人：剛才我們導播告訴我，現在有一個最新的消息，也印證了您剛才説的就是這個法拉傑現在正在接受詢問，詢問的現場有一些巴基斯坦的官員，並沒有美方的官員，但是到目前為止，法拉傑沒有供出任何的情況。

　　好，我們稍微休息一下，現在是廣告時間，在廣告之後將會繼續我們的討論，不要走開。

　　主持人：歡迎回來。

　　剛才我們説法拉傑是一條大魚，巴基斯坦和美國方面説這是一個巨大勝利，那麼在目前的情況下，活捉了法拉傑有什麼價值，多大的價值？

　　梁昊：應該説法拉傑掌握著目前基地組織很多機密的信息，這就是最大的價值，但是前提是美國和巴基斯坦的特工能不能成功地從他嘴裏獲取這些機密的信息，我需要打心理戰，要打垮他的心理防線，然後從他的嘴裏獲得最大的信息。

　　郭建新：剛才所有的報道，就是專家所講的，這是一個機密信息的一個聚寶盆。如果能把這些東西拿出來，就是通過審訊或者説各種方式能讓他把這些機密透露出來，將給基地的恐怖網造成比較大的重創，那因為他處在一個第三的位置，又是一個行動的指揮者和策劃者，顯然他對這個網絡有相當多的了解，這樣它的價值就顯得很高的。

　　主持人：

　　也許還有一個在眼前的價值，他仍然被抓捕的時候，在策劃一些恐怖襲擊，至少現在抓住他，可能就組織了這些恐怖襲擊。

　　梁昊：多被制止了，這樣的話，可能挽救很多人的生命。另外還有一點，我覺得他可能很可能了解一些本.拉登的近況。

　　主持人：這就是大家很關心的一個問題，前面我們也談到，他究竟能不能供出本.拉登的下落。

　　梁昊：我個人的看法，他可能了解一些信息，這些信息即便當他供認出來的時候，很有可能已經是過期了，因為本.拉登是非常狡猾的，他很可能在得知法拉傑被捕以後，他會立即轉移，法拉傑即便是供出了他的情報，但是很可能也已經過時了。

　　主持人：從以前的經驗上，因為以前也抓住了很多重要的人物，從現在的結果來看，本.拉登並沒有被抓住到。

　　梁昊：比如説謝赫，是前任的三號人物，是在2003年抓捕的，但是到現在2005年了，本.拉登依然在逃。

　　郭建新：通過這些情況來看，應該説基地組織它現在是分散的，甚至很有可能是間接、單線的聯絡，一旦哪個環節出了問題，其他的地方馬上可以做一個調整，就是他們很習慣這種調整了，因為現在都處在這種疲於奔命之中，顯然他們對於自己的安全是非常注意的，一旦哪些個環節出問題了，馬上會調整一下，讓自己進入一種安全狀態。

　　主持人：我知道從阿富汗戰爭以後，巴基斯坦政府在巴、阿邊境上圍剿基地組織的行為，這裡我們有一個圖版，我們可以看一下這一段時間都抓捕了哪些基地的重要的成員？這是最新的，就是今天法拉傑，基地老三。

　　主持人：剛才那個謝赫比較重要。

　　梁昊：第一個也比較重要，就是2002年3月羅網的。

　　主持人：基地高級協調員這是謝赫，這個很重要，剛才是您談到的謝赫，這是“9.11事件”的總策劃，在2003年3月落網的。

　　郭建新：這個好象也是在巴基斯坦落網的。

　　梁昊：這些人帶有一定的地區性質，比如有一些人在中東地方。

　　郭建新：地區領導。

　　梁昊：屬於地區級的領導，當然這些基地組織成員也是很重要的。

　　主持人：從已經被抓捕的基地成員來看，怎麼樣評價巴基斯坦反恐的行動，這算成功嗎？

　　梁昊：因為我在巴基斯坦工作的時候，正好是“9.11事件”剛剛爆發，剛剛爆發的時候，巴基斯坦的政府曾經有過非常短暫的遲疑，就是我怎麼辦？就是我是跟著美國走去打擊這個恐怖組織，還是應和國內一些呼聲，同情的呼聲，經過判斷，巴基斯坦總統穆沙拉伕還是比較堅決的，通過一次全國性的電視講話表明了自己的立場，巴基斯坦要站在國際社會一邊，要打擊恐怖主義，所以從那個時候起到現在，他還是取得了很多的成績的，我們可以回顧一下他的反恐歷程，包括剛才看到的那些被抓捕的基地組織的成員，很大程度都是在巴基斯坦境內被抓捕或者説擊斃。

　　郭建新：應該説是巴基斯坦政府這些年來從2002年以來，他在打擊恐怖主義方面的手段和力度是越來越強的，這樣當然穆沙拉伕個人的安全也是恐怖分子襲擊一個目標，但是穆沙拉伕總統並沒有在這方面退卻，因為他是跟國際社會是有共同利益的，因為基地破壞，它對任何的氏族政權，我們知道巴基斯坦是氏族政權，而本拉登和基地組織對任何氏族政權，除去政教合一的宗教伊斯蘭政權以外，他都認為是一種魔鬼式的政權，所以巴基斯坦的現政府和基地的組織一定是完全同衝突的。故而，看剛才的列表裏面，巴基斯坦在2004年抓的是最多的，而且在像部落地區在也開始大規模的軍隊行動，儘管這個軍事行動沒有抓到基地重要的人物比如拉登等等，但是他的行動還是起到非常大的作用。

　　主持人：您前面談到當時穆沙拉伕政府曾經有過片刻的遲疑，到底是做還是不做。但是實際上在巴基斯坦的國內，包括穆沙拉伕開始決定參與這個圍剿行動以後在國內似乎一直有很大的爭議。

　　梁昊：一直有不同的聲音的，因為我們知道巴基斯坦96％——97％的人口都是穆斯林，所以他們有一種宗教感情，包括對基地組織也有一種同情，但是他們並不支持他採取的一些方式，尤其是一些極端的方式。

　　主持人：這種民眾的態度目前有一些變化嗎？

　　梁昊：目前我覺得，應該説支持政府採取圍剿行動的呼聲越來越高了。

　　主持人：好，非常感謝兩位的分析，也感謝我們觀眾朋友收看這期《國際觀察》，再見。

責編：劉棣 　來源：