[國際觀察]新政府 老問題（2005年5月4日播出）

央視國際 (2005年05月04日 22:03)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：伊拉克過渡政府昨天全新登場，什葉派、遜尼派、庫爾德人爭奪的是權力，平衡的是勢力，暗殺、綁架、殺戮、暴力襲擊捲土重來。

　　主持人方靜：觀眾朋友晚上好，歡迎收看我們正在為您直播的《國際觀察》。

　　昨天，伊拉克過渡政府在首都巴格達綠區內的會議中心，舉行了過渡政府成員宣誓就職儀式，這標誌著伊拉克的過渡政府開始走馬上任，1個總理、4個副總理、32個內閣部長，原本應該37人的過渡政府，現在還有7個人的空缺，雖然陣容尚不完整，但是這個過渡政府畢竟開啟了伊拉克大選後嶄新的政治局面。今天我們的節目就將圍繞這個新聞事件展開我們的談話，首先我們通過電話畫面到就職儀式的現場看一看。

　　畫面提示：

　　2005年5月3日，伊拉克過渡政府宣誓就職儀式：

　　賈法裏 伊拉克過渡政府總理：我宣誓，我將不遺餘力地履行自己的職責。

　　主持人：首先還是介紹一下嘉賓，中國現代國際關係研究院的研究員李紹先先生和我們的新聞觀察員張郇。應該説剛才我們看到的這個就職儀式是一個姍姍來遲的就職儀式，推遲了三個月，經過了三個月的這種協商也好、討價還價也好，從目前的産生的班子來看，這三個月的討價還價是否值得？我的意思是説這個政府目前的情況，是否是一個大家基本上還能夠接受、滿意的班子？

　　李紹先：這個不能説是不是值得的，關鍵是經過了三個多月激烈的討價還價，到目前為止，這個新政府終於是搭建起來了，當然儘管還存在著很多問題，比如7個關鍵的職位，不能説全是關鍵的職位，但是其中有4、5個是非常關鍵職位，包括兩個副總理還空缺著，也就是説討價還價告一段落，但是還並沒有完結，新政府是勉強搭建起來了。

　　主持人：您怎麼樣評價這個班子？

　　張郇：實際上從現在的狀況可以這麼説，經過了比預期更長的討價還價之後，在現在所有的人都感覺到再討價還價也不會有結果了，只能弄一個臨時的辦法，趕快把它成立起來。

　　主持人：從目前來看，這是最好的一個結果了。

　　張郇：因為肯定是，他們覺得再弄下去還不會有結果，另外5個位置先空著，讓其他的人當代理的部長，就是説儘快地把這個過渡政府要出臺。因為美國人現在是非常著急，他就覺得這個政府如果不出臺的話，實際上是變相在激烈那些反美的抵抗武裝進行武裝的襲擊。所以從整個講起來，美國人也給伊拉克人施加了很大的壓力。

　　主持人：這也是為什麼儘管有7個席位是空缺的，但是他們不再等了，就亮相了。現在我們一起具體來看一下內閣的組成，我們這裡面有一個圖版，請我們的導播放一下。我們看一下這個席位在各個派別分配的情況。

　　我們知道現在政府成員一共是30名已經確定了，其中什葉派阿拉伯佔有16名，其中包括一名副總理、財政部長、內政部長、國家安全部長，9名是庫爾德人，其中包括一名副總理、外交部長和貿易部長，接下來是遜尼派的阿拉伯，只有3名，其中是擔任婦女部長省務部長的兩名官員沒有參加就職宣誓，另外還有1名土庫曼人和1名基督教人士。目前的比例分配，根據伊拉克目前各派的人口所佔的比例，是不是一種相對來説平衡、均衡的這樣一種組成？

　　李紹先：實際上從伊拉克戰爭結束之後，無論是臨時政府還是這次的過渡政府，它實際上都是按照一個，怎麼説呢，就是人口比例，他背後有一個原則，在後面規定的。但是實際上這次過渡議會選舉出來以後，因為過渡議會被民主選舉出來的，大家全民公決出來的，公決以後，最大的政黨有組閣權，總理是一定的，最大的政黨，就是賈法裏所在的伊拉克團結聯盟。根據這個過渡議會有275個議席來講，是這樣分配的，絕大多數是什葉派，也就是説什葉派佔有了60％還多，66％，甚至於將近 70％，20％多，將近25％是庫爾德人，也就是遜尼派由於各種各樣的因素，包括抵制大選等等，遜尼派獲得的席位非常之少。

　　主持人：您的意思是説目前的構成來説，遜尼派的人數明顯偏少。

　　張郇：在內閣裏面，實際上基本上反了人口的比例。雖然遜尼派抵制了大選，在議會裏面的席位最少，因為在組歌的時候，伊拉克都想到遜尼派，你不能把它邊緣化，不能把它拋棄了，不管它，不管它要鬧麻煩的，位置還是給他留著了，所以説基本上按照人口的比例來的。但是關鍵的問題是什麼呢？關鍵的問題是內閣的位置跟議會的位置不一樣，內閣是一人一票，內閣是哪一個部跟哪一個部就是不一樣的，所以説這個討價還價厲害。

　　主持人：是否這個權有多大？

　　張郇：比如説這個石油部、電力部。

　　主持人：所以剛才看到遜尼派所佔的這些部，似乎非常重要的。

　　李紹先：實際上是這樣的，權力激烈爭奪的過程，實際上解決一個很大的難題就是如何把大選中抵制或者在過渡議會中寥寥無幾的席位的遜尼派拉進這個政治進程中，我覺得最激烈的鬥爭是在這個問題上。

　　張郇：顯然他們似乎還沒有成功。

　　主持人：所以剛才您説的這一點，就是遜尼派對這個結果非常不滿，儘管我們説了，從席位的數字來説似乎還是代表了人口的比例，但是不同權重的席位分佈使得遜尼派非常不滿。

　　張郇：因為你看這次宣誓就職儀式，現在的副最後是原來的總統亞瓦爾是遜尼派的，他一直是承擔了什葉派跟遜尼派的政黨在內閣組閣上的中間人的角色，因為他本身已經是政府的副總統，他都沒有參加這個宣誓儀式。所以遜尼派的人都説，如果亞瓦爾去參加這個儀式，他的政治前途就完了。

　　主持人：為什麼這麼講？

　　張郇：我們現在爭到這個地步，我們還沒有爭到我們所要得到的東西，隨後你又是遜尼派的人，如果你去參加這個宣誓就職儀式的話，以後就沒有人理他了，因為他是遜尼派的人嘛。

　　李紹先：包括您剛才介紹的，兩名已經被任命為部長的人都沒有參加。

　　主持人：都是同樣的姿態，他們的預期是什麼，要求是什麼，您剛才説沒有達到他們所要的。

　　李紹先：我是這樣看的，實際上我個人認為伊拉克遜尼派，即使是遜尼派自己都不知道他自己究竟要什麼，他沒有明確説我要什麼什麼，我就滿足了，因為整個伊拉克戰爭之後，遜尼派在政治上是被邊緣化了，整個翻一個個兒。在過去長期的伊拉克歷史中，遜尼派在政治上佔主導地位，伊拉克戰爭以後，處處以人口的比例分配政治的權力，所以遜尼派是遭到了邊緣化。從目前的情況看，包括主要的動蕩地區在遜尼派地區，主要參與抵抗也好或者參與暴力活動的這些力量，主要是遜尼派穆斯林，所以從這些情況看，我覺得一個大背景，就是遜尼派政治邊緣化的這種現實。

　　主持人：您説他們不知道自己要什麼？

　　張郇：但是遜尼派，我是看一些報道，各方面的分析，遜尼派在整個過程當中，還是提出過他們的要求。比方説他們要求我們至少要有七個部長的席位，現在只給了六個，四是已經是有人選了，另外兩個就是屬於五個空缺當中的兩個，一個國防部長，一個是安全部長，人家在想六個跟七個能有多大的差別，但是同時還有一個要求，他説你給我們的這些部長，除了國防部長比較重要，但是國防部長現在應該説在伊拉克，國防部長是最難當的，每天管部隊，安全最重要，它非常的難辦，其他的部就是考古、體育、文化還有地方關係，他們覺得不是很重要，實際上這些部當然還有很多重要的工作要做，他們覺得這個跟中心的權力離得很遠，你們整個的這個東西就是説實際上是説邊緣化也好，忽視我們也好，他們就不滿意。因為亞瓦爾實際上到最後也向記者表示表示，整個這個計劃是忽視了伊拉克現有的一個群體，他就指遜尼派，這不符合伊拉克利益的。他們實際上也有他們的要求，但是可能這個要求，現在他們並看不到能夠得到接受，因為什葉派也好，庫爾德人也好，現在在內閣也好，在議會也好都佔大多數。

　　李紹先：我覺得伊拉克戰爭之後，我還是剛剛那個觀點，遜尼派處於一個非常尷尬的狀態。從目前的情況來看，實際上遜尼派沒有自己的一個代表人物，現在有一個亞瓦爾，亞瓦爾在過渡議會選舉中，他所代表的黨也不過就獲得了2％的選舉人票，他自己的黨在議會也不過是有五個席位，實際上代表性非常之差，也就是遜尼派沒有自己的代表人物，遜尼派過去都是比較得勢的，包括阿拉伯復興社會黨的這樣一些。在這種情況下，一個是沒明顯的代表人物，再一個很難提出很正式的要求，那麼這次整個組閣過程中，遜尼派的要求都是通過間接的，通過各種媒體透露出來，並不是説有一個很有型的代表人物或者説代表組織，而其他的都是黨派。

　　主持人：這是不是意味著遜尼派的內部也並不是一個鐵板一塊，因為他們沒有協商出一個他們可能現實的能夠達到的一個目標。

　　李紹先：它內部，我覺得遜尼派內部更談不上鐵板一塊，因為它力量非常分散。

　　主持人：四分五裂。

　　張郇：你看説到國防部長現在是暫缺，賈法裏原來想把遜尼派人當國防部長，這裡面有種種的考慮。一方面因為現在的武裝分子大部分來自於遜尼派，這樣有利於安全局勢的穩定，但是這個被賈法裏自己的戰線的人，什葉派反對，為什麼呢？現在他們提出來的要求，你想想，這個實際上很難找出這麼一個人來，遜尼派人當部長，什葉派提出，他不能參加1991年第一次海灣戰爭之後的鎮壓，就是這個當部長的人；第二也不能參加過對庫爾德人的鎮壓；第三，他還不能是復興社會黨的高級官員。那麼同時肯定當國防部長要有軍隊的背景，你想想看，這樣的人找得到嗎，我估計幾乎是找不到的，有4、5個這樣的人選，實際上到昨天宣誓就職之前被否定的人選，原來是薩達姆手下的一個准將，他最後是反派了薩達姆的。這樣的人，這三個標準，他可能是復興社會黨的一個高官，又被否定掉了。

　　主持人：所以您也是用一個例子來説明，這次各個勢力之間的平衡，這個人選的確定還是非常難的，有人説這是一個非常難纏的過程，很多人也想到這個28號議會選舉投票當時的場景，現在我們通過一個短片一起來回憶一下，然後繼續我們的討論。

　　畫面提示：

　　2005年4月28日，伊拉克國民議會投票通過新內閣名單

　　議員：共有185名議員到場，其中180名議員投了贊成票，恭喜大家。

　　哈基姆 伊拉克什葉派領導人：“儘管因為利益的衝突我們過去存在許多問題，賈法裏總理還是能夠聯合庫爾德人和其他民族組建他的政府，這個政府今天已經得到了你們的同意。”

　　馬蘇姆 伊拉克庫爾德人議員：“政府的組成被推遲了，但這不應被看作是一個問題因為這是第一個民族，延遲是民主進程的一部分，因為發表意見的不是一個人，也不是一個政黨。”

　　主持人：我們剛才談到就是這個過程是一個非常艱難的過程，前面我們談到儘管非常艱難，目前這個結果，遜尼派並不滿意，其他的派別對這樣一個結果是什麼樣的態度？

　　李紹先：實際上什葉派也不是完全滿意，從批准內閣名單過渡議會投票來看，大家也看出來，過渡議會是275個議員，參加這個會議投票的185個議員，當時有180，根據規定，超過半數，就是140就已經是夠了。所以從整個情況來看，也就是説很多的議員是沒有參加的，包括大批的什葉派的議員，最簡單的例子就是前任的臨時政府總理阿拉維所在的什葉派政黨沒有一個人出席。

　　主持人：這個阿拉維徹底沒有能夠入局的原因是什麼？

　　李紹先：當然還是權力鬥爭，從現在的情況看，當然阿拉維自己是擺不平。從媒體透露的情況看，阿拉維獅子大張口，他要價非常高，那麼經過激勵的討價還價之後，賈法裏所在的黨，因為他所在的伊拉克團結聯盟一家就已經佔了140個席位，所以在激烈的討價還價擺不平的情況下，乾脆把阿拉維的黨拋在了一邊。

　　張郇：而且阿拉維實際上怎麼説呢，説起來是美國人選的。實際上沒有阿拉維可能對賈法裏這個過渡政府更有利一些。

　　主持人：沒有阿拉維對他們更有利？

　　張郇：對，因為阿拉維是美國人選定的，整個臨時政府，現在是過渡政府，前面的臨時政府不是選出來的，很多人指責阿拉維是美國人的走狗，當然實際上阿大維實際上也是為伊拉克人做很多事情，他也在做，一旦賈法裏不是非常努力的，就是非常需要阿拉維邀請他入閣的話，阿拉維從心裏面講起來，實際上不想進入這個內閣的，對他也有很大的壓力。所以説這次這個內閣宣誓就職的儀式，阿拉維沒有參加，人家説他為什麼沒有參加，助手説他已經到國外去了，已經不在伊拉克了，當然沒有透露在哪，實際上阿拉維在前一段時間就向新聞界透露了，他實際上為自己留了後路，他為自己的安全很擔心，因為他實際在上面當總理的時候，費盧傑、納傑夫很多事事情，很多事情他是下了命令的，對他來講也有很大的壓力。

　　主持人：我們這個話題暫時先討論到這裡，現在我們稍微休息一下，廣告之後繼續我們的話題，不要走開。

　　主持人：歡迎回來。有人説現在出爐的這個政府名單實際上是不完整的政府名單，還有7個職位是空缺的，應該説這也是一個僵局了。那目前這個僵局會如何打破？

　　李紹先：現在，這個僵局暫時以替代來解決的。

　　主持人：這畢竟是一種暫時的辦法。

　　李紹先：對，賈法裏代理國防部長，薩拉比代理石油部長，接下來薩維斯代理電力部長等等，是這樣的一種形式，我覺得之所以空缺兩個副總理和五個部長的職位，我覺得這裡面是非常耐人尋味的。如果從表現來看，七個空缺的職位裏面可能只有三個是留給遜尼派的，一個國防部長、一個人權部長以及一個副總理，但是為什麼留下七個職位？我想是這樣的，從整個空缺的名單來看，可能最大的目的還是要想辦法把遜尼派拉進來。

　　張郇：是不是有這種可能，對石油部長這種肥缺，什葉派內部也擺不平，有沒有這種可能？

　　李紹先：有這種可能性，從現在的情況看，確實是爭奪得非常厲害，一個是石油部長、一個電力部長也就是實權的部長，爭奪非常厲害。但是我想更重要的因素還是要把遜尼派這個因素考慮進來。因為大家都知道，伊拉克戰爭之後，如何把遜尼派合理合法地拉進這個政治進程中來，也是面臨的最大的問題，也是美國最關心的問題。

　　主持人：您談到美國，之後我們離節目結束還有大概一分鐘的時間。我們前面談到了遜尼派的態度，什葉派的態度，目前出臺的名單，美國人是否滿意？

　　李紹先：當然不滿意了。實際上從目前伊拉克呈現的發展趨勢來看，美國人是充滿擔憂的，也就是説什葉派化，或者説什葉派在伊拉克政壇的這種崛起，美國人擔心是非常有理由的。正是由於這種情況，美國人的利益，是千方百計把遜尼派拉進來。這也是不久前傳出消息，説拉姆斯菲爾德訪問伊拉克的時候，曾經去見過薩達姆，想説服薩達姆去發表一個什麼公告之類的，號召伊拉克停止抵抗。

　　主持人：在情急之下不得已採取的一種辦法。

　　好，非常感謝兩位的分析，也感謝觀眾朋友收看我們這一期的《國際觀察》，再見。

責編：劉棣 　來源：