主持人:我們了解到哥倫比亞革命武裝力量是現在哥倫比亞最大的反政府武裝的組織,想請李先生給我們觀眾朋友介紹一下這是一個什麼樣的組織?
李偉:哥倫比亞革命武裝力量是60年代成立的,到現在人員有一萬七千多,佔領的土地將近三分之一,控制的。在南部安第斯山脈這部分,中南部都在哥倫比亞革命武裝力量控制,一萬七千多人有63個作戰單位,所以説是當前哥倫比亞政府所要面對的最大的一次反政府武裝力量。
主持人:他的目標是什麼?
李偉:推翻政府,建設一個他們理想化的政府,取代現有的政府。
張郇:他們一開始的時候,60年代的時候有一些革命的口號,但是實際上這麼長時間,從他們所作所為看來,現在已經跟這些東西沒有關係了,因為現在哥倫比亞的情況是什麼呢?就是毒品資助了這些遊擊隊。
主持人:所以他們現在資金的主要來源就是毒品?
張郇:就是毒品。因為美國現在在全世界軍源最多的,哥倫比亞是派第三位,因為哥倫比亞緊靠巴拿馬,美國是最近的,最近的毒品生産國,大家知道,現在美國市場上流通的毒品中90%來自於哥倫比亞。所以美國也是花了大筆的錢資助政府打擊毒品犯罪。烏裏為總統是去年上臺的,他的前任總統已經開始打擊這些反政府武裝,但是採取的措施比較溫和,是劃出一塊地方,隨後談判,但是不起作用。烏裏為上臺以後採取很強硬的措施,從打擊毒品跟軍事行動,就是在這個爆炸同一天,在全國逮捕了170多名嫌疑犯,是哥倫比亞近幾年比較大的一次。引發這種行動是不是有效果呢?需要知道,但是應該説採取這種強有力的行動,也是局勢所迫,因為沒有結果。
李偉:毒品我們知道,它主要是可卡因,但是還有另外一個稱號,叫“世界綁架之都”。
主持人:綁架什麼樣的人?
李偉:綁架富商。有時候也綁架外國的遊客,綁架遊客是向政府勒索,綁架商人是向公司勒索。
張郇:就是現在,還有七個外國旅遊者在遊擊隊的手裏,因為一共綁架了一個人,逃出來一個。
主持人:李先生您是反恐的專家了,哥倫比亞革命武裝力量,剛才張郇也談到了,主要是境內的反政府的組織,它和其他的恐怖組織相比,這個組織的特點是什麼?
李偉:特點就是説,與其他恐怖組織相比,它是把武裝衝突和恐怖活動相結合,第二個相比,有不同,我們在其他恐怖組織很少有基地,自己控制的土地,這個也是跟武裝力量不相同的。
張郇:它沒有宗教的背景,它也不是説要分裂出去,整個地方全部要吃下來,這是跟其他恐怖主義不一樣的。
主持人:手段上有什麼特點?
李偉:一方面同政府作戰,這個已經是效果不太明顯,所以通過更多的恐怖活動,一方面也是給政府施加最大壓力,對整個哥倫比亞經濟的發展,社會穩定,為什麼説1999年包括多次他們都一直談判,剛才片子也提到了,右翼的準軍事組織,他們大地主,他們組成了一種私人的武裝,往往在政府和遊擊隊談判的關鍵時候他們會起來。
主持人:哥倫比亞政府我們知道打擊的毒品走私和恐怖活動已經也幾十年了,而且只是為了打擊毒品就付出了三萬六千人的生命,但是現在來講成果不明顯。
張郇:成果還是有一點,烏裏為上臺以後採取強硬措施,打擊毒品,據聯合國的統計,毒品從哥倫比亞流出去的已經減少了30%。因為打擊了一年多,應該説是打擊毒品方面,比如海岸線封鎖還是有效果的,可能正是這種情況下,這麼恐怖分子採取比較極端的措施包括酒吧的爆炸。
主持人:這樣看來反政府的恐怖襲擊非常嚴重,這麼多年為什麼在這個地方打擊毒品打擊恐怖活動這麼難?
李偉:有很深刻的社會根源,你政府本身沒有控制整個全國的土地,其他人控制的土地上,你打擊這個毒品怎麼打得了。再一點,哥倫比亞貧困問題很嚴重,廣大的農村地區,有些人生活上無著落,所以説參加遊擊隊或者種毒品是謀生的手段。
主持人:而且有很多的兒童。
張郇:是全世界童子軍最多的地方,十來歲的孩子就拿槍,甚至被成人槍殺那些俘虜。
主持人:政府方面有什麼原因嗎?
李偉:政府我們認為本身就是説由於長期歷史形成的這樣一個分局的局面,政府我覺得哥倫比亞政府應該説本身也存在一些原因,但是這個原因和從事恐怖活動是很難,我們把恐怖活動歸咎於政府原因,這個很難歸咎的,但是一方面力不從心,形成一種什麼局面呢?政府也打不跨遊擊隊,遊擊隊也難打跨政府,形成了一種僵持的局面,所以這種局面是歷史的因素和社會的因素。
主持人:哥倫比亞的恐怖事件隨著地方選舉的臨近似乎也是愈演愈烈,這也引起了國際社會的關注,目前南美一些國家的首腦正向聯合國呼籲,希望聯合國干預一下,儘早結束困擾這個安第斯國家40年的內戰,使這個國家和這一地區的人民獲得盼望已久的和平。
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