誰來主導主權？

------2003年9月23日《國際觀察》

央視國際 2003年09月24日 14:44

　　主持人（水均益）：大家晚上好，歡迎您收看我們正在為您現場直播的《國際觀察》。

　　一年前的9月12日在聯合國第57次大會上，布什發表了關於伊拉克的主題發言，其後在聯合國大多數成員反對而未獲得安理會授權的情況下，美國發動了伊拉克戰爭。一年過去了，一年一次的聯合國大會再度召開，會議的焦點之一仍然是伊拉克問題。與一年前堅持無需授權就打定主意向伊拉克動武不同的是，在推翻了薩達姆之後，仍然認為打響伊拉克戰爭是正確決定的同時，美國現在在聯合國的主要外交任務卻是謀求幫助。再過一個小時美國總統布什將再次在聯大發言，今年他將説些什麼，他所説的又將如何影響伊拉克問題的未來。這些就是我們今天的觀察點。今天在演播室裏，我們請來中國人民大學國際關係學院的副院長金燦榮教授和我們的新聞觀察員張郇。我想二位，我們在開始之前，還是先來回顧一下，布什在去年9月份聯大的發言，有一個片段，我們一起來看一下。

　　美國總統 布什：美國的決心是不用懷疑的，安理會的決議將被執行，正義的要求，和平和安全將被實現，我們的行為是不可避免的。

　　主持人：這只是當時講話中的一個片段，講話大概有二三十分鐘長。實際上令人記憶猶新的是當時布什講話的口吻、語氣，是很強硬的。我還記得其中有一句話，如果聯合國不能同意的話，聯合國就此無效，就是跟你沒關係了，沒用了，這麼一個感覺。和去年相比，今年布什會講什麼？

　　金燦榮（中國人民大學國際關係學院副院長）：一般來講，他肯定還是從正在探討的關於伊拉克的新決議談起，這是一個直接的目的，希望新決議能夠按照美國的想法得到通過。實質上新決議擺在安理會論談上已經快一個月了，進展非常緩慢。所以我想他希望通過這樣一個講話推動一下這個決議，這是一個直接的方面。

　　主持人：從語氣上，您感覺他還會像去年那樣語氣非常強硬，甚至給人一種感覺，下一個最後通牒的那種感覺嗎？

　　金燦榮：肯定會有變化，事實上現在美國各個報刊都在分析布什將怎麼對待這次講話。一般認為布什這一次面臨的觀眾會對美國更有敵意，不滿情緒更強。

　　主持人：將近一年的事實已經證明，美國對聯合國有的時候實在太不當回事的這麼一種感覺。

　　金燦榮：有一個不當回事的問題。他直接的缺陷就是説，他當時發起戰爭的理由，就是大規模殺傷性武器，現在這個東西還沒找著。從法理上講這個問題非常大。所以他必須説服抱有不滿情緒的觀眾，對他未來的決議進行支持，這個難度相當大。

　　張郇（新聞觀察員）：在聯合國大會之前，布什接受了一些記者的採訪，他實際上基本上已經把講話中想説的這種主要觀點，現在美國報刊都在轉載。首先一點，他不認錯，因為有很多人對美國的戰爭提出質疑。同時他認為應該謀求國際社會的幫助，同時他也説了，法國的這種做法，法國要求儘快把主權交還給伊拉克，這個也行不通。

　　主持人：我想問一下張郇，作為觀察員，為什麼有那麼多的人、或者説那麼多媒體、輿論的報道認為，布什要認錯或者説應不應該認錯，在這個問題上為什麼會有那麼多的關注？

　　張郇：我們剛才看到了，去年布什的講話，布什是理直氣壯，包括大規模殺傷性武器，包括所有這些是不是需要聯合國授權的問題，他非常強硬、非常堅定。剛才説了，大規模殺傷性武器沒有，現在在聯合國所做的事情恰恰是在謀求聯合國的幫助。

　　主持人：有沒有這麼一種感覺，對國際很多國家，在聯合國的成員國來講，多少有一點點，你現在終於找我來了，得理了。

　　張郇：俄羅斯總統普京最近説過這麼一句話，伊拉克現在的混亂，實際上證明了當初打仗是不正確的。所以現在很多人提出問題，之所以布什會不會認錯成為一個問題，這就很説明問題了。

　　主持人：還有一個問題，因為在聯大講話是每年一次，有很多國家的國家元首、一把手，都會利用這樣一個講臺到聯合國發表自己的主張。為什麼美國總統去年、今年兩次這種講話會引起全世界媒體這麼普遍的關注？

　　金燦榮：因為它是焦點。

　　主持人：什麼焦點，伊拉克？

　　金燦榮：我想就是伊拉克，以及美國整個反恐戰略的下一步走向。應該講“9.11”以後，美國把反恐作為對外事務的一個首要議題。大家就要關注他用哪些具體的目標來實施他這個戰略。打擊伊拉克只是其中一步，會不會由此引申下去，把這樣一種行為推廣到別的地區，我想這關係到每一個人的利益。

　　張郇：應該説美國總統每年到聯大的講話，實際上是外交政策總的宣傳式的講話，最主要的一些問題，都會在這個上面表達出來。但是有意思的是現在各大媒體在報道的時候，都注意到布什會採取一種什麼姿態，他們都認為跟去年這麼強硬的姿態相比較，今年的布什可能更有求於聯合國，但是布什不會自己説，我有求於你們。實際上他需要聯合國的一個決議，需要聯合國在伊拉克問題上更多的介入，剛才説過了，這是近一兩個月一直在討論的問題，美國也在用所有外交手段跟各方打交道。

　　主持人：以至於美國有些批評家説布什他的這個問題在於他不願意放棄他強硬的作風，而另外一些批評家認為，布什的問題不是過於依賴武力，而是對未來估計不足。像説到伊拉克問題上，特別是現在決議上，顯然美國和法國、德國這些國家有比較大的分歧，而這些國家又是聯合國安理會常務理事國裏擁有否決票的國家，法國是擁有的。這樣的時候顯然形成了一個對立，而且僅僅在幾天前，希拉克還有一個講話，我們一起來看一下。

　　法國總統 希拉克：大家都知道，在伊拉克問題上，我們意見不一。法國認為現在應該推進行動，我們應該把主權還給伊拉克官方，讓伊拉克人明確他們自己的責任，我們將繼續對伊拉克給予經濟和技術援助，以便主權的移交能在幾個月內儘快完成，我們在內容上沒有不同，但是在移交的方式和時間上有不同意見。

　　美國國家安全顧問 賴斯：我認為正如我們曾説過的，法國的計劃也就是將伊拉克主權移交給未經選舉産生的組織是不可行的。

　　主持人：我們剛才看到先是希拉克有關伊拉克主權問題的這樣一個講話，緊接著是賴斯，也就是在希拉克講話之後有這麼一種類似的回應。為什麼突然間伊拉克主權問題成為各方爭執的焦點？

　　金燦榮：我想是這樣，從最初開始，伊拉克問題的重要性，主要是牽涉到大國關係。實際上美國和伊拉克之間的較量，並不是一個雙邊的較量，牽扯到更多的大國關係，以及美國如何對待現存國際體制。

　　主持人：而且現在是在這個過程當中，美國和其它大國之間的關係，由於伊拉克這個問題受到某些方面的傷害。

　　金燦榮：像法國、德國，包括我們中國，以及俄羅斯，希望這個問題拿到聯合國解決。有一個擔心就是，美國現在逐漸由現狀維持國變成了現狀破壞國。“9.11”以後的美國對現狀並不是很滿意，希望按照他的意願使得現狀更進一步，向他有利的方向轉移，其它大國並不希望改變這個現狀。圍繞著伊拉克問題，大家有一個爭論的焦點在這裡，是按照原來已有的模式在原來的框架裏面解決，還是拋開這個模式解決。應該講，美法矛盾一部分是圍繞伊拉克的利益在展開，還有一部分是在更大層面上如何對待整體國際格局這樣一個態度之爭。這個問題應該講到現在還沒有解決。

　　主持人：現在在提出伊拉克主權問題多少是各方大國利益討價還價的一個籌碼呢，可不可以這樣理解？

　　金燦榮：是一個球。

　　主持人：我選什麼球都無所謂了？

　　金燦榮：對。

　　張郇：就像剛才説的，你説是一個球，我不知道這個比喻是不是恰當。但是從法國的角度講起來，他要求更快的把主權移交給伊拉克人，實際上是為了當初在戰前他跟美國在開戰上的一點糾葛，他要找回來。

　　主持人：還是要證明我當時説的是對的。

　　張郇：當時法國也是這樣的觀點，離開了國際社會的支持或者説聯合國的支持，你這個事情是不正確的，法國當時是這麼説的。但是現在實際上有很多麻煩，法國也説了，我願意來幫助，但是你要在一個伊拉克人有主權政府的一個架構下，法國可以更多支持。

　　主持人：但是現在對這一點，似乎美國的高層官員，包括美國總統布什，都是堅決反對的。而且主要一個論點，現在伊拉克還亂成一團粥，我們不能隨便把一個主權交還給大街上拿著槍的人，美國這個理由站得住腳嗎？

　　張郇：美國理由最主要是説，未進選舉的，因為沒有憲法，沒有法律依據的一個團體，我交給誰？美國人是這樣。當然國內的混亂也是有的，實際上法國人也看到使伊拉克國內的混亂。他認為有一個享有主權的政府，可能更有利於這種混亂局面的平息。

　　主持人：但是美國也有他的漏洞，因為你現在更多被伊拉克人看成是一個佔領方，你是一個佔領軍。在這種情況下，我根本不信任你，導致伊拉克的局面繼續這麼惡化下去。所以像法國也好，德國也好，包括一些中東國家也是這樣的看法，現在美國做的這一套，使得整個伊拉克局勢更加惡化，所以你應該快點把主權還給伊拉克人，讓人家自己管自己。

　　張郇：問題是現在的伊拉克為什麼這麼混亂，是因為伊拉克人沒有主權呢，還是美國人在那裏的原因呢？沒有辦法統計。

　　主持人：這個話題打住，我們看一個短片，然後來看看到底是什麼問題。一起來看看。