2003年4月30日,阿巴斯宣誓就任巴勒斯坦自治政府總理,開始了與以色列的和平對話;8天后,以色列的兩架直升機向加沙一輛汽車投下3枚炸彈,一名哈馬斯成員當場被炸死;2003年6月4日,阿巴斯與布什、沙龍舉行“亞喀巴峰會”,中東和平路線圖開始起步;4天后,3名巴勒斯坦武裝人員襲擊以軍設在加沙的一個檢查站,7人喪生;2003年7月25日,阿巴斯與布什在白宮舉行會談,雙方就中東和平路線圖設計交換了意見;25天后,耶路撒冷發生7年來最為嚴重的自殺性爆炸事件,至少20人死亡,100余人受傷;2003年9月6日,阿巴斯向阿拉法特遞交了書面辭職信,正式辭去巴勒斯坦總理職務;數小時後,以色列總理下達“射殺令”,以色列戰鬥機向加沙城內發射導彈,導使哈馬斯精神領袖亞辛右肩受輕傷。
主持人:剛才有音樂帶字幕的短片基本上濃縮了阿巴斯在過去一百天執政當中遇到的一些情況,我們剛才也説到了,實際上更多的東西是巴以之間的事情,我們並沒有反映巴勒斯坦內部,特別是阿巴斯跟阿拉法特之間出現的情況,實際上和整個大的巴以關係是有關的。我們看到阿巴斯辭職的時候提到三大理由,在這兒我們可以看一看,第一個他認為以色列在執行路線圖方面缺少誠意,第二個美國偏袒以色列的政策也是導致他失敗的原因,還有一點他提到巴勒斯坦內部由於權力分配而引起的分歧,特別是他和阿拉法特本人的分歧。一個問題就是庫賴在這個問題上,怎麼來躲避和阿巴斯遇到同樣困難,現在告訴我們,庫賴假如現在要上來的話,他遇到的情況和阿巴斯是一樣的,沒有什麼變化。
張郇:從他們個人而言,庫賴和阿巴斯從性格上、跟人打交道、跟各方面的關係是有不同的。因為現在所有的人都説庫賴是阿拉法特的忠實者、鐵桿,實際上阿巴斯在沒有當總理之前,大家也認為他跟阿拉法特是鐵桿,只是以色列和美國堅決要求、堅決支持阿巴斯,實際上是幫了阿巴斯的倒忙,讓他顯得跟美國和以色列離得很近,但是庫賴在這一點上,是阿拉法特提出來的。
主持人:而且阿拉法特提出來,有一些內部的消息透露,就是在昨天巴解開秘密會議的時候,這是當時的照片,據説會議非常沉重,而且一直開到淩晨,到最後阿拉法特説了一句話,阿拉法特説阿布.馬讚,也就是阿巴斯現在離我們而去了,他走到庫賴的身邊用手拍了拍庫賴的肩膀,説阿布.阿拉,現在真主保祐,重擔落到了你的身上。也就是對阿拉法特來講,人選在阿巴斯提出辭呈的時候已經有了。
張郇:我認為從阿拉法特而言,以色列跟美國這麼堅決的支持阿巴斯,而且同時是把他邊緣化,我認為阿拉法特會有這麼一個想法,他認為他要用自己的行動來證明美國跟以色列這種排斥他的做法不是對的,是行不通的。當然具體你説部隊怎麼樣分配,這是另外一個問題,可能裏面確實有很多矛盾,但是在庫賴現在這種狀態下,我相信在有些問題上解決的可能性比阿巴斯更大一點。
主持人:馬先生怎麼看,怎麼解決?庫賴和阿巴斯遇到的問題是一樣的,很關鍵的一個問題,恰恰又是誘發阿巴斯和阿拉法特産生矛盾的地方,那就是權力的分配。
馬曉霖:我覺得阿巴斯辭職的時間,對和平的進程,對各方都是很強烈的打擊。首先反思的應該是跟阿巴斯辭職有關的各方,美國要反思,以色列要反思,阿拉法特要反思,甚至我覺得哈馬斯要反思,當然了阿巴斯本人要反思。剛才張先生講了,他跟人溝通方面太學究氣,他不如庫賴靈活,遊刃有餘,他是一個政治品格非常好的人,庫賴也非常好,但是他們倆的方式上,庫賴更善於溝通,阿巴斯可能就強調原則,我就是一竿子走到底。這跟庫賴擔任主談手,跟以色列打交道比較多有關係,他處世比較圓滑。我想他將來跟美國、以色列接觸的時候,可能會把阿巴斯這個教訓拿到美國那兒説,你不要公開站在阿拉法特對立面來支持誰。
主持人:我們來看一下這個圖,這是阿拉法特跟阿巴斯之間,特別是在部隊,警察部隊、保安部隊這個問題上的分歧。阿拉法特掌管的是安全部隊、情報人員、海軍、邊防警察、總統衛隊,而阿巴斯掌握的是一部分警察、一點民兵、預警部隊,只是阿拉法特的三分之一。在庫賴之後,這個問題依然存在,那麼這些權力能給他嗎?
張郇:之所以阿拉法特跟阿巴斯在部隊的指揮權上會産生分歧,我覺得是源於一個信任感。在一定程度上,比如在某一個時候阿巴斯被阿拉法特認為有些事情做的不是很明智。
主持人:阿拉法特是針對個人的,他不是因為阿巴斯表現不好才不給你,他如果表現好可以給他的。
張郇:他認為這個軍隊給你了,隨後你就會去毫無顧忌的打擊所謂恐怖分子哈馬斯,內戰了。他相信這個人不會去打內戰,他就可能會交給他。
主持人:庫賴現在會怎麼樣,假如他當了總理的話?
張郇:我相信在現在這個時候,阿拉法特對庫賴現在是相信,但是這取決於事後在很多複雜問題上他們的溝通。
主持人:一個問題,阿拉法特會不會給庫賴比阿巴斯更多的,比如安全部隊的人數管理權?
張郇:我認為不指望這一點,但是問題在於什麼?現在有一些觀察家認為,路線圖本身有兩個重大的缺陷,第一,首先前提是阿拉法特準備退休了,把阿拉法特先放在外面,最後完全跟總理打交道,這是不現實的,阿拉法特沒有退休的,阿拉法特也不想退休。所以説如果考慮到阿拉法特還在起作用,在起作用的情況下跟總理打交道,情況會怎麼樣呢?情況就會不一樣。阿拉法特不是完全是反對和平,我一定要跟以色列人幹的人,他也是要起作用。你考慮到總理是跟阿拉法特一塊幹一件事,這個路線圖生機可能更多一點。
馬曉霖:阿巴斯跟阿拉法特是多年戰友,彼此的信任、友誼應該是很深厚的。但是我覺得在阿巴斯當總理之後,特別是他被美國、以色列推出之後,阿拉法特本身情感上是很難接受的。我覺得這次控制一定權力控制使用可能就有反擊美、以方面的意圖。再一個可能阿巴斯有一些表態、説話沒有事先跟阿拉法特溝通好,阿拉法特曾經公開地批評他損害了巴勒斯坦的最高利益,那麼庫賴對他可能會汲取到教訓,凡事先請示一下,阿拉法特畢竟是巴勒斯坦最高領袖。
張郇:他們兩人應該是一條心。
主持人:那麼還有一個問題,對於庫賴來講,當然他還沒有最終接受,只是原則上的接受,你們感覺他最終會不會當這個總理?
馬曉霖:應該沒有什麼理由説他最終不當這個總理了,從政治威望來講,在自治區他的威信是僅次於阿拉法特、阿巴斯的。你要想成為政府總理,你必須鎮住各路諸侯。從他和各個階層的長期的關係來講,從他家族財富,就是群眾基礎還是不錯的。而且他跟以色列,在奧斯陸談判是立下頭功的,在巴勒斯坦、以色列談判,包括以後和以色列外長、高級代表接觸,就是説以色列對他的信任從某種程度上來説,超過對阿巴斯的信任。
主持人:我們的節目時間又到了。不過,阿巴斯的走和庫賴的到來都是遲早的一個事情,按照現在的現實。但是庫賴會不會像他的前任一樣,成為一個短期或短命的總理,有一個巴勒斯坦官員用了這樣一句話來形容,他説巴勒斯坦自治政府不可能100天就換一個總理,看來對於庫賴來講,或者任何一個巴勒斯坦新任總理來説,重要的並不是能夠黨多長時間總理。
感謝二位參與我們的節目,也感謝觀眾收看我們的節目。
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