主持人：對於巴希爾的宣判，的確是多少出乎人的意料之外，這裡面原因我想根本就是説恐怖主義實際上人們現在可以看出來，確實把目光盯到東南亞地區，我們現在通過一個短片了解一下目前東南亞地區反恐的態勢。

　　在許多人的眼中，東南亞各國有著風景優美的旅遊勝地，及時在“9.11”事件以後，仍有數百萬的遊客前往東南亞享受陽光與海灘。但是2002年10月12號，發生在印度尼西亞巴厘島的爆炸改變了這一切。

　　2003年3月，菲律賓連續發生三起爆炸事件，襲擊地點國際機場、公共汽車站和政府大樓，19人死亡，100多人受傷。

　　2003年7月5號，自殺性汽車炸彈襲擊了萬豪酒店，有11人喪生。伊斯蘭祈禱團一系列的恐怖組織浮出水面，印度尼西亞、馬來西亞、菲律賓、新加坡、泰國，眾多的東南亞國家都出現了恐怖組織的身影。一個月前，印度尼西亞法院對巴厘島爆炸案主要嫌疑人判處死刑，三個星期前，被稱為亞洲本.拉登的汗巴利在泰國落網，這些情況使人們發現，東南亞已經成為反恐的前沿陣地。

　　主持人：我不知道這樣一個結論是不是有點聳人聽聞，東南亞現在似乎已經變成了一個反恐的陣地。

　　刀書林：我覺得確實是一個前沿陣地了，現在從全球看，確實這個地區恐怖活動頻率比較高，而且影響也非常大。

　　主持人：為什麼是東南亞呢？我們覺得70年代像泰國、菲律賓、新加坡這些國家經濟非常繁榮，也就是一二十年時間突然變成讓人色變的地方。

　　刀書林：我覺得東南亞為什麼出現這種恐怖主義頻繁活動的區域？有這麼幾個原因，一個是從印尼開始説起，印尼作為一個東南亞最大的國家，它1997年的金融危機使印尼遭到了巨大的打擊，印尼政府比較混亂，現在五年轉型期使所謂的民主和改革也走向了一個困境，現在政府這種掌控力非常弱，經濟不景氣，腐敗比較盛行。所以各方面的因素，使印尼恐怖主義非常容易滋生。

　　主持人：其他國家也是這樣？

　　刀書林：菲律賓也非常嚴重一些，但是一些國家比如馬來西亞、泰國相對穩定。

　　郭建新：因為從地理位置看，印尼一萬三千多個島嶼組成的，他出太平洋和印度洋之間的島嶼，政府的相對控制力相對弱一點，但是有一點，文化和宗教上和中東非常接近，這裡面有共同的文化基礎，實際上咱們説到伊斯蘭祈禱團又開始的時候，受到伊朗革命這個觸動，又開始活躍起來了，但是更重要的現實原因就是1998年金融危機，前後非常明顯，金融危機至少讓印尼認為這是外國西方勢力帶給我們的災難，實際上他是用流動的資金阻擊了東南亞的經濟發展，但是最終的結果是老百姓倒楣。所以這裡面多民族多文化，再一個處在緊張的狀況中，所有的矛盾就會引發，這會讓恐怖主義找到自己的土壤。

　　刀書林：另外從國際環境看，美國在阿富汗打擊基地組織之後，基地組織的殘余紛紛往恐怖主義滋生地轉移。

　　主持人：為什麼是東南亞？

　　刀書林：剛才談到文化基礎，地理上你看島嶼一進一齣，很難控制，在這個地區容易生存。

　　主持人：像菲律賓打擊恐怖組織的時候，政府幾千軍圍剿幾十個人，好幾個月打不下來。

　　郭建新：森林非常容易隱藏，比較荒蕪的地方，同時又有食物。

　　刀書林：還有一個，是很便利的水稻，我們知道馬六甲海峽，它的交通便利，從事一些什麼經濟的活動或者是一些走私活動。

　　郭建新：你像抓汗巴利，實際上是三周以前抓住的，這人被認為東南亞的拉登，在基地組織裏唯一一個東南亞人，這些東西造成了東南亞的一些不滿，他開始尋找一種方式，漢巴利跑到了阿富汗，和基地組織在一起，然後學習爆炸，返回來成為東南亞行動的最高指揮。

　　主持人：這個問題説道這兒，東南亞各國政府對恐怖組織打擊的一個措施也好，力度也好，舉例印尼，印尼是一個恐怖受害者，無論是從去年的巴厘島還是今年萬豪酒店的爆炸，但是我發現一個現象，很多國家特別是西方國家，還是指責印尼政府説，你打擊恐怖不力，還有一種説法説你的態度模糊，這是為什麼？

　　郭建新：各國有各國的情況，印尼具體的情況和美國西方國家是不一樣的。再一個，它必須考慮國家處在經濟危機中，還要考慮到當地民眾和90％穆斯林的情緒，尤其巴希爾這樣的，他們都是在宗教組織裏有相當影響的人。

　　主持人：我這兒有一個西方的評論，他説政府之所以這樣判決巴希爾，更多的考慮到政治的敏感，因為它是一個聯合政府，很多支持依賴於比較溫和的穆斯林黨派和組織，包括副總統。

　　刀書林：我覺得這個分析很到位的，因為從印尼的情況看非常複雜，因為我們看，這兩個可以説是重災國，印尼和菲律賓，都面臨這些問題。

　　主持人：是不是東南亞整個地區各國反恐上的共同的難處？

　　刀書林：對，特別是島嶼國家。

　　郭建新：比較集中的就是菲律賓和印度尼西亞，為什麼世界非常重視這個地方？旅遊區，很多旅遊的要來，發生一個爆炸，影響非常大，而且現在恐怖爆炸都是針對西方的。這個地方非常重要，有一個馬六甲海鮮，據説現在有一個國際組織調查的過程中發現，恐怖組織在和當地的海盜形成合流，這個東西引起人們恐懼了，這樣的東西直接關係到國際貿易的安全。

　　刀書林：非常重要的是他們提出來，有可能恐怖主義從事海盜上截留大規模殺傷性武器的材料，這樣的話，這種非常危險。

　　主持人：應該説綜合咱們今天的討論，我們不難看出特殊的地位使東南亞地區成為國際反恐中非常困難的，但是也是一段不可獲缺的鏈條，像巴厘島爆炸發生之後，儘管印尼政府也制定頒布了一系列的法案和措施，而且也得到國內兩個很大的伊斯蘭組織的支持，這些也可以説明對於印尼這樣的國家，無論宗教任何，信仰如何，恐怖活動實際上是不得人心的。

　　好，感謝您收看我們這期的《國際觀察》，再見。