CCTV.com消息（國際觀察11.21播出）：
哈利.波特，這個小男孩來自童話的世界
他的魔杖將虛擬的童話變為文化的盛宴
他的魔杖成了現實世界中瘋狂的印鈔機
一部童話，一個商業奇跡，一次文化熱潮
童話作家、外國友人如何觀察席捲全球的哈利.波特熱？
敬請收看本期《國際觀察》
演播室主持人 水均益：
大家晚上好，歡迎您收看我們正在直播的《國際觀察》節目。
我們今天的話題剛才大家已經在前面的小片裏邊看到了，那就是現在正在世界上非常風靡也非常火爆的《哈利.波特》的叢書以及它的電影，還有其它相關的産品。在介紹今天我們節目的主題之前，我這兒就幾個情況要跟大家説一説，有兩個數據。一個就是説據統計，人類歷史上排名比較靠前的暢銷書有這麼幾個。第一是《聖經》；第二是《毛主席語錄》；第三，《哈利.波特》，這是一個數據。另外一個數據，據有一個西方評論員在説《哈利.波特》這個情況的時候，他用了這樣一句話。他説，你可以説自己沒有看過《哈利.波特》系列的叢書，你也可以説你沒看過《哈利.波特》的系列電影，甚至你可以説你討厭那個魔法男孩，但是你可千萬別説自己從來沒有聽説過《哈利.波特》。因為那樣證明你是孤陋寡聞。
我們今天就來用一種我們《國際觀察》新的方式來探討一下哈利.波特為什麼這麼火？
為此我們今天請來的兩位嘉賓非常地特別，一位是我國著名的童話作家鄭淵潔先生，鄭先生歡迎您。鄭先生在這兒要解釋一下，為什麼戴個眼鏡？因為這兩天眼睛不太舒服。
鄭淵潔：
主要是也是一個童話作家，對《哈利.波特》的發行量眼紅。
演播室主持人：
紅眼病，但是我可以在這兒向大家真真切切地證實，的確是寫著名的童話大王《皮皮魯》的鄭淵潔老師，歡迎您。另外一位是個外國人，待會兒大家會聽到，當他説話的時候，您如果閉上眼睛，我向您保證您完全聽不出來他是一個外國人。這是我們中國國際廣播電臺有一檔非常有特點的節目叫做《老外看點》的外賓主持人，來自法國的朱力安，朱力安歡迎你。
朱力安：
大家好。
演播室主持人：
那我們先等一下，我們有一個關於《哈利.波特》的片子，放完之後我們再來聽聽朱力安純正的中文。一起來看看。
解説：
2005年11月18號，隨著《哈利.波特和火焰杯》在全球的同步放映，這個名叫波特的神奇小子又一次將它的魔法釋放到了全世界的多個角落。在歐洲、亞洲、美洲、非洲，不同膚色、不同文化背景、不同年齡段的人們擠進電影院，欣賞著同一部充滿魔法故事的影片。在美國，該片開始售票後不久就已經造成了搶購局面。短短幾天，以一美元的售票金額讓老闆們面帶微笑。在中國上海，波特的火焰杯也在寒冷的冬季熊熊燃燒，第四集首映第一天的票房收入就達到了105萬元，超過去年第三集首映時整個週末的票房綜合。而在圖書方面，神奇小子的影響及斂財速度更是令人瞠目。早先哈利波特系列第六集圖書上市的時候，在短短的24小時裏，全球銷量就超過1000萬冊。截止到目前，第六集已售出3000萬冊，在新書售賣的書店裏，你看不到書店一貫的安靜，那裏只有收銀機不停的敲擊聲和《哈利.波特》迷們不斷的歡呼聲，熱銷的圖書、熱映的電影，所有這一切讓投資波特的各類投資者們賺了個盆滿缽滿，波特用魔力使他們的腰包一鼓再鼓。面對如此的情形，一些人不禁要問，哈裏為什麼會這麼火？神奇小子究竟給世界帶來了什麼？
演播室主持人：
好，我們進入這個正題。鄭先生剛才半開玩笑地説，眼睛不舒服是由於看到《哈利.波特》有點眼紅。其實我知道，像您的《皮皮魯》，還有《童話大王》。您可以不與置否，但是據我了解，還是在咱們中國國內賣得非常地火，而且很受歡迎。像我這一代人大概看得少，但是再首位年輕一點，包括像我一些二三十歲的同事打小就看這個。但是現在，像《哈利.波特》在無論是世界還是國內這麼火，您覺得是一種什麼現象？您自己真的眼紅嗎？不是吧？
鄭淵潔 童話作家：
不是真的眼紅，因為像我的《童話大王》和《皮皮魯》加起來，因為《童話大王》月刊是我一個人寫，現在辦了20年了，它的印數也超過了1億冊了，就是累計印數，它也是累計印數？
演播室主持人：
也是累計印數。我這兒有一個數字正好説到這兒我補充一下，《哈利.波特》系列圖書已經被翻譯成60多種文字，銷往200多個國家和地區，累計銷售量超過3億冊，到現在為止是6本。
鄭淵潔：
我是為他高興，因為他原來跟我一樣是個身無分文的人，他通過寫童話把自己致富了，他已經是英國首富之一。包括我的童話在咱們的國家，包括他的童話在全世界，寫童話居然能致富，我覺得這是一個好事。這説明人類現在需要想象力，其實現在生活節奏特別快，有童心的人越來越少。但是實際上要是沒有想象力，社會是不會前進的，比如説現在説是電腦時代也好，汽車時代也好。説穿了以後，這些電腦沒有想象力，只有能幫咱們記憶，但是人類社會要前進需要創造性勞動。創造性勞動最根本需要的是什麼？就是想象力。所以説明人類對想象力有一種渴求，實際上《哈利.波特》這個作品還是很有想象力的。
演播室主持人：
鄭先生是從文化的層面解讀了這個。我先問一下朱力安，據我所知你做了一些調研，都什麼人在看這些《哈利.波特》的書？
朱力安 中國國際廣播電臺節目主持人：
好像我們會以為童話可能更多是小孩子在看，不一定是很小的孩子，可能也是十幾歲的青年，但是我發現很多大人也都在看。而且就像當年《指環王》也有點這種現象，並不是説一定支持孩子，或者因為想了解孩子到底喜歡什麼的父母，不僅是這些人群，我感覺也有很多真正的可能比您大。有的老人都愛看，現在這現象已經是不僅是一個小孩書的概念。據我所了解，這個現象很了不起，它賣得書比賣得電影票多，是不是？
演播室主持人：
據目前的統計，似乎是這樣。
朱力安：
因為三億冊，我相信沒有三億人去看電影，這點也是很了不起，因為我們都好像會覺得看電影的人多。
鄭淵潔：
我插一句，我覺得《哈利.波特》這個功勞作用比較好。因為現在老説是讀圖時代，就是都喜歡看連環畫。實際上讀圖時代是一種倒行逆施，因為咱們是沒有文字的時候人類，遠古時期才是讀圖時代，咱倆交流畫在岩石上，説我今天打一隻羊。現在讀圖時代是限制孩子的想象力，因為他在看一個文字書的時候沒有什麼插圖，他就要想象這個人到底長什麼樣？水均益長什麼樣？一百個人眼裏一百個哈姆雷特，就這個意思,在研究莎士比亞。但是在這個時候，如果是在讀圖時代的時候，哈利.波特如果起到很多孩子去看文字的書，他可能終生養成一個閱讀的習慣,養成閱讀的習慣就是終生受益。
演播室主持人：
但是咱們説到《哈利.波特》具體這個書本的時候，我們今天主題是《哈利.波特》，《皮皮魯》我們有工夫再説。朱力安,《哈利.波特》這個現象是一個全球的概念，不光是英國人讀這個書，作家是英國人。美國人在讀，俄羅斯人在讀，日本人在讀，咱們中國人也在讀。
朱力安：
這讓我想起了一個武俠小説的現象。因為武俠小説跟《哈利.波特》有一些共性，比如説，我們在《哈利.波特》裏面看到，其實這個人物在這幾部書裏面一直在成長，在經歷很多的事情。之後，他的性格，他的很多處事的方式都根據前面的經歷有關係，我覺得是可能更迷人的一個狀態。
演播室主持人：
有點像韓劇、電視連續劇，一放100多集、200多集，你跟著它的情節慢慢地走。
朱力安：
我想到的也不是韓劇，我正好想到了像金庸的武俠小説一樣，其實它這裡面也是所有的人物，比如説它最後練到了那種功力。我們就看到，他從什麼都不會一直到，我也不舉例子，大家都知道。所以我覺得這也是一個很迷人的地方，而且它也有很多文化底蘊在裏面。
演播室主持人：
説到這兒，我要反對你一下。我在大學裏學英文的，號稱叫“英國語言與文學”，我試圖翻過《哈利.波特》，中文和英文的都翻過。老實説，有好多東西可能是英文沒學好，不太看得懂，或者説不是那麼特別心領神會，這是一點。還有一種，有人説儘管在中國也很火爆，有很多大人孩子都喜歡。但是也有一些批評家説，有多少人看得懂？是不是有點追風或者是附庸一種文化的現象？鄭先生。
鄭淵潔：
我同意，我買了。因為作為同行我得琢磨它，它為什麼這麼火？它為什麼能一個字多少錢，我為什麼不能？我得琢磨它，但是我看不下去，我就懷疑我是不是成年人？所以我有個6歲的女兒叫鄭亞菲，我就給她念。還有包括這些電影都買回來給她看，也不喜歡。
演播室主持人：
那您覺得是什麼原因？
鄭淵潔：
我想有你説的這個問題，就是説跟風、隨波逐流。現在一説到童話，有點像《皇帝新衣》似的，也得跟著，反正有點這個意思，但是也有喜歡的，就是我認識的小孩也有喜歡的。
演播室主持人：
真有迷的。比如説我這兒也有一個，我們的策劃幫我提供的一個數據，據説一個美國的《哈利.波特》迷，32歲了。在最新的這本書出版之前，現在稱為《哈利.波特6》。《哈利.波特6》首發之前自殺了，是因為他在商場裏無意聽了有人透露還沒有公開面世的《哈利.波特6》這本書裏的一些細節，他頓時覺得沒有活下去的理由了，自殺了，當然這可能是一個極端的例子。朱力安，怎麼看？
朱力安：
我覺得這當然是有點極端了。我剛才做了一些功課，來之前我就想看一看這個現象，我跟二位也是一樣,畢竟我自己沒有看過書。我看了兩部電影，但是我覺得我從小學是學藝術，學歷史文學，學這些東西。總覺得不能給我帶來什麼，這是我個人的感覺，頂多一種消遣。但我發現在美國引起了很多的爭議，其實美國是一個文化底蘊特別深的國家，別看它就有200多年的歷史。但是實際上它的文化底蘊是來自歐洲、來自古希臘、來自宗教。而美國宗教的影響，我覺得甚至要超過歐洲的一些國家，宗教引起的一些爭議是非常激烈的。他們就會説，《哈利.波特》會對孩子的心裏造成非常不利的影響，甚至説會促使孩子去玩一些跟魔法有關的活動。因為確實我見過，小時候我們十幾歲的時候，同學都去參加這樣的遊戲，有這樣的現象。
演播室主持人：
哈利.波特騎著一個魔法的掃帚，真有小孩站在房頂上騎一個掃帚往下一飛，結果掉下去了。於是除了一些爭端以外，包括像鄭先生説的文化層面的一些原因以後，有人就在分析説，《哈利.波特》之所以如此火爆，有完全西方的市場經濟體系下的市場運作，在這兒有一個小小的例子給大家演一下。這是今年7月15號，羅琳向蘇格蘭國家圖書館贈送了他的最新一本《哈利 波特6》，也叫《哈利 波特與混學王子》，這是新書。這本書據説是印刷廠印出來第一本，還沒賣，也沒有上市。羅琳就在書上簽了個名，然後給了這個圖書館。這個圖書館奉若絕對的機密和最珍貴的財寶把它裏三層外三層鎖起來，送到一個船上，放到一個藏寶箱中，這當然可能電視也全球轉播了，是這樣一種非常保密的狀態。這實際上圍繞著《哈利.波特》有很多類似這樣的商業運作，每次一個新書的發佈都要有，然後像電影的新片供應，像在咱們中國施瓦辛格、蒙將親自出場來助威。鄭先生，您覺得商業炒作味兒濃嗎？您是不是覺得相形見絀？
鄭淵潔：
是，因為我的書有十年從來不宣傳。
演播室主持人：
我注意到您很低調。
鄭淵潔：
是，有十年媒體找來門來都不見。我就信一個就是“酒香不怕巷子深”，反正你不看你吃虧，就是這種。
演播室主持人：
這個未免有點老套，你看人家這個。
鄭淵潔：
有點吃虧。但是他這個運作得很成功，但是我老想一個問題，因為我也看不進去，你看那書也看不進去，我女兒也看不進去。但比如説不是《哈利.波特》，咱們換一個東西出來，這是同樣運作，是不是也能這麼火嗎？
演播室主持人：
會嗎？
鄭淵潔：
當然首先想它還是有它的道理，肯定還是寫得不錯。
演播室主持人：
朱力安怎麼説？
朱力安：
我覺得恐怕夠嗆。
演播室主持人：
為什麼非得是《哈利.波特》這麼運作才能火呢？
朱力安：
首先因為我們不是説沒有人試圖把其它的著作炒得那麼厲害，我們看到的太多了。我剛才提到一個原因，當然也不是最主要的，比如説看這個人物的成長，包括西方所喜歡的那種善與惡之間的這種，善始終會戰勝惡的這一面。有許多加起來的原因，我也無法現在都一一列出來的。
演播室主持人：
但是剛才我説的類似商業的運作，包括都是成系列的，書、電影，它還有相應的玩具，什麼掃帚、尖尖的帽子，這些東西成系列，也是賣得非常地火爆。
鄭淵潔：
但這裡面也是跟人物有關係。因為孩子，可能成人也是這樣的，但是孩子尤其是喜歡透過人物看到自己，這裡面每一個孩子會通過哈利.波特這個人物，比如説很多小男孩會看到自己，或者小女孩，我不知道女主人或者其他小女孩的名字,我不知道。但是他們都會有類似這樣的一種把自己看作英雄，有這樣的一個現象，我覺得是特別重要。而且這裡面什麼樣的人物都有，我們現在就算從書這個角度來看，不談電影，因為書沒有圖畫，留給人的想象空間是非常大的，一旦有圖畫，一旦有畫面，人的想象空間縮小了很多倍。為什麼書能賣得那麼暢銷？可能看書的人畢竟是比看電影的人多，也有這樣的原因。它寫得語言確實是通俗易懂的，但並不是那麼沒有水平。我也略微看了一下，還行，作為小孩來説，因為它沒有説我是一個文學名著，他沒有這樣説，誰愛看就看。
演播室主持人：
他沒説要把自己先放得高高的，很通俗。
鄭淵潔：
一開始並沒有包裝它，還是出版商後來發現它。並不是説什麼書拿來都敢，他有一幫專家在測評你。説，行，有發展潛力，他才這樣做。
演播室主持人：
而且羅琳，就是作家本人，也是在整個的包裝下，似乎像我們國內哪個明星火了以後，馬上經紀公司蜂擁而至，然後包裝。羅琳在英國，現在在世界也是一個神秘人物。
朱力安：
這個可能跟很多流行歌曲的現象是一樣的。但它可能對人的益處比流行歌曲要強得多了，因為畢竟還是書，畢竟這裡面也有不少文化。我還是覺得，如果我將來有孩子，我寧願讓我的孩子看《哈利.波特》，也不讓他整天聽很多我認為很低級的流行歌曲，因為他在那裏面得到更多。
演播室主持人：
您可以讓您的孩子再讀鄭先生的《皮皮魯》。
朱力安：
首先我得讀。
鄭淵潔：
反正我現在是這樣，我就老琢磨這個事。剛才我説的，如果換一個作品的話，也這麼包裝，行不行？我這麼多年一直是不包裝的，我現在要嘗試一件事了，把所有《皮皮魯》集中起來，一套書叫《皮皮魯總動員》，交給了咱們國家最有實力的少兒社叫21世紀出版社，果然不一樣。
演播室主持人：
好，非常好的主意。我們實在是節目太短了，時間有限。感謝二位，也感謝各位的收看。
責編：劉彥妤