CCTV.com消息（國際觀察2005年9月16日播出）：

　　我想要轉讓核技術。

　　我還要再説幾分鐘。

　　我們必須在戰場上擊敗恐怖分子。

　　3天會期，191個國家代表，5分鐘限時發言。60年一遇的世界大講臺上他們為何爭先恐後。他們説了什麼？他們想説什麼？誰又在聽？

　　演播室主持人 張郇：

　　各位觀眾，大家晚上好，歡迎收看我們正在為您直播的《國際觀察》。

　　來到紐約聯合國總部，走進聯合國大會的大廳，實際上就是面對世界，面對世界表達意願、聲明主張，大國、富國如此，小國、窮國更加重視這個機會。於是現在正在舉行的聯合國60週年的峰會顯得格外地熱鬧。眾多的國家元首和政府首腦在會上的講話和一系列會下的外交行動，實際上一定程度上反映了現在世界政治、經濟的風向標。今天我們就繼續關注聯合國的峰會，來看一看、測一測世界的風向。請來的是中國社會科學院的陶文釗先生和我們的新聞觀察員郭建新。

　　我想，我們先從一張照片入手，還是跟昨天有點相似。這張照片實際上對很多人都不陌生，是委內瑞拉的總統查韋斯。實際上查韋斯手裏這張條子很有意思，我們知道每一個人講話講5分鐘，他實際上當時拿到這張條子的時候估計已經講了20分鐘了，人家不得不給他一張條子説，“你超時了”。但是，查威斯非常堅決説，“美國總統可以説20分鐘，我為什麼不能説得更長一點呢？”實際上很多人更關心的是，他説了些什麼？我們不妨看一個小片，實際上這是他説話的主要內容。

　　解説：

　　個性十分鮮明，經常是“語不驚人，誓不休”的委內瑞拉總統查韋斯發表演講時，在各國領袖面前發出了一個聽上去頗有想象力的號召。

　　查韋斯 委內瑞拉總統：

　　伊拉克從來就沒有什麼大規模殺傷性武器，卻被轟炸了。並且在美國繞過聯合國的情況下被佔領了，現在還在繼續被佔領著。所以，我們向大會建議，聯合國從美國搬走，美國不尊重聯合國大會的決議。

　　解説：

　　據説，當時剛才查韋斯手裏拿的那個條子，他就順手扔掉了，繼續講。隨後就講出了這麼一番話。陶先生，您認為查韋斯這個話當真嗎？我想不當真。

　　陶文釗：

　　我覺得是這樣，我覺得查韋斯跟美國的關係這不是一天、兩天的事，“冰凍三尺非一日之寒”。我們知道查韋斯在南美洲以“坦率地、公開地批評美國”而著名的，實際上這幾年查韋斯對美國的批評比古巴領袖卡斯特洛夫對美國的批評要更多、更大膽、更公開、更直接，所以美國對他也很惱火，但是惱火也沒辦法。我還記得前不久，美國有一個宗教界的人士，他在網上號召過，説要暗殺查韋斯。那時候我正好在美國訪問，後來這個事情還鬧了個外交糾紛，白宮和國務院趕緊出來説，這是宗教界人士個人的意見，而不是美國政府的政策。當然，我們也不認為這是美國政府的政策，而且後來這個宗教界人士自己也在網上道歉了。但是這個事情反正是鬧得很僵。

　　郭建新：

　　這是一個前因，這個説它的一個背景了。實際上他這次來聯合國之前還有一些過節。在來聯合國之前，9月6號的時候，查韋斯就説，“美國已經制定了一個軍事入侵計劃，這個計劃就是要入侵委內瑞拉”。我告訴你美國，如果你入侵委內瑞拉，美國世界石油的價格將增長到200元一桶，而實際上現在委內瑞拉每天在給美國提供150萬桶石油，這是一件事。還有一個就是他這次來的時候，下飛機，你一個人下來，美國不給衛隊簽證，只能在你的飛機上待著。

　　演播室主持人：

　　我想不會吧，到最終是查韋斯一個人到的紐約？

　　郭建新：

　　不，他是坐著專機去的。但是他的保鏢和醫生是不能落地的，不能下飛機的。因為飛行器是延伸的國土，你就在飛機上待著，但是不許美國國土。

　　演播室主持人：

　　那就是他一個人進去的？

　　郭建新：

　　一個人進去的。

　　陶文釗：

　　他的保鏢沒拿到簽證？

　　郭建新：

　　沒拿到簽證。

　　演播室主持人：

　　身邊沒有一個人陪著他？

　　郭建新：

　　沒有一個。

　　陶文釗：

　　有外交官。

　　郭建新：

　　有外交官。

　　陶文釗：

　　在委內瑞拉後面有外交官。

　　演播室主持人：

　　駐聯合國的代表。

　　郭建新：

　　所以他一個人在那兒説，“我要一個人逛紐約，他們不讓我進來”。

　　演播室主持人：

　　但他還是有人幫他。我想，他一個人可能也很麻煩，因為畢竟在紐約地面上出了事可能美國人也是不願意看到的。

　　陶文釗：

　　每個國家的元首或者是總理來都帶一個代表團，所以委內瑞拉國民後面還有幾個人坐。

　　郭建新：

　　但是他自己肯定很想突然這一點。

　　演播室主持人：

　　但是據説查韋斯的講話以後，全場的掌聲還是相當地熱烈，屬於相當熱烈的幾次講話之一。但是我想説一個題外話，很短暫。把聯合國總部搬出美國，可能嗎？現實嗎？

　　陶文釗：

　　如果你要説，這個建議有多大的現實性？我想我們都可以討論。因為聯合國大廈，我們知道在這個地方已經60年了，從聯合國一建立就是在這個地方。我們去參觀過聯合國大廈都知道是那麼大一棟樓，有那麼多的機構在那個地方，而且聯合國大廈跟世界各地的運作有許許多多的安排，這不是説一天、兩天可以做得起來的事情。

　　演播室主持人：

　　實際上他這個建議實際上是表達了一種對美國的不滿。

　　陶文釗：

　　就是一種憤慨之情。

　　郭建新：

　　對，底下那熱烈的掌聲也是説，你表現出這樣的憤怒。

　　演播室主持人：

　　很多人可能至少有一部分話很多人想説，而沒有説。

　　郭建新：

　　對，沒説。你幫我喊出來了，而且喊得很極端，很好。

　　演播室主持人：

　　好，這是查韋斯。實際上我們昨天的節目也是這樣在觀察聯合國，也看到了伊朗總統內賈德在聯合國的講話，但是昨天內賈德又有驚人之語。我們看一下相關的一個短片來看看他説了些什麼？

　　解説：

　　聯合國歷來是外交活動頻繁的地方，這樣的閃光燈和記者包圍著各國領袖的場面可謂司空見慣，在這次舉行聯合國首腦會議期間更是如此。伊朗總統艾哈邁迪.內賈德在聯大發表講話的第二天就會見了土耳其總理艾爾多安，艾哈邁迪.內賈德對艾爾多安的一番表態讓全世界都豎起了耳朵。

　　“伊朗伊斯蘭共和國從未尋求大規模殺傷性武器，考慮到伊斯蘭國家的需求，我們準備將核技術轉讓給這些國家。”

　　演播室主持人：

　　這可不是一般的一句話。因為我們知道伊朗實際上現在在跟歐盟談判，也一直在跟美國較勁，它的核問題也是聯合國原子能結構的一個重要議題。它現在這個時候説這句話不是惹事嗎？

　　陶文釗：

　　我覺得是這樣。伊朗跟美國的關係也不是一天、兩天的事了。要從近處説，2002年布什在《國情質問》裏頭把伊朗和其他兩個國家並列為“三個西歐軸心國家”。後來伊朗的核問題出來以後，歐盟（主要是英國、法國和德國）跟伊朗進行了很長時間的談判。而今年年初布什到歐洲去訪問，訪問以前，他還是想要對歐洲國家去施加壓力。就是按照美國的説法來解決伊朗的核問題，但是顯然歐洲個國家跟美國的意見不一樣。所以布什回來以後，他又改了調子説“我們現在還處在外交解決伊朗核問題的初級階段”。伊朗跟歐洲它們之間還是有很多的分歧，對伊朗來説“和平用核是不成問題的”，而且伊朗認為，“我有提煉濃縮鈾的權利”，我為什麼沒提煉濃縮鈾的權利，我不搞核武器就是了。

　　演播室主持人：

　　所以它要把和平利用核能的技術向別國轉讓。

　　郭建新：

　　但是有一些外電評論認為，他這種講話儘管是很過限的，也很大膽的，但是它表明了外交上的一種試探。因為現在講這種試探，它為什麼説要轉讓給伊斯蘭國家？因為實際上在中東有很多是阿拉伯國家，它實際上是波斯族的，民族上不一樣。阿拉伯地區，整個中東地區對伊朗擁有核武器也表示有相當的擔憂。故而它現在在這個會上，説“如果你們有這個需求，我把這個技術轉讓給你們”。它至少能説到，“我這個技術可以給你們”，還有一個就是表明“我現在已經擁有這個技術了”，而且阿拉伯國家如果你們願意，“不必擔心，我可以把這個給你”。

　　演播室主持人：

　　這是一種説法。

　　郭建新：

　　這是一種分析。

　　陶文釗：

　　但是我覺得更奪得這是一種政治表態。

　　演播室主持人：

　　他的政治用意對美國而言或者説對歐盟而言，現在在談判關鍵時刻有什麼用意沒有？

　　陶文釗：

　　它真的準備把民用的核技術就轉讓給哪個國家或者什麼？更多的是這麼一種表態。因為內賈德在競選的時候或者是在競選以後，就一再地做過這樣的表態。當時有的分析人士説，比方説把拉伕桑賈尼説成是溫和派，把內賈德説成是強硬派，或者有的説他是強硬的保守派。內賈德一再地表示過，伊朗在核問題上不能屈服於國外的壓力，而且他也講過“伊朗不輕易發展跟美國的關係”。所以我覺得他在聯合國的表態是他在競選以前一直到現在，一路來的立場有一個重新申訴。在伊朗，我現在跟你談核問題，但是我不會向你讓步。

　　演播室主持人：

　　基本立場的重申。

　　陶文釗：

　　甚至進一步的提高。

　　郭建新：

　　還有這裡面有一個比較現實就是星期六伊朗總統還要有一個講話，這個講話實際上等於在六十屆聯大前三天的辯論會上的講話。據德黑蘭這邊的消息來説，他在這個會上要拿出有關伊朗方面對於核技術這方面的談判要拿出他自己的一個計劃。德黑蘭這邊來講，伊朗的意思就是我要説可以，跺腳承認，就是跺腳接受。接受原子能機構的徹底核查。

　　演播室主持人：

　　就是嚴格的核查。

　　郭建新：

　　嚴重的核心，我可以接受你核心。這樣在星期一的時候，就是下星期一，19號的時候，國際原子能機構要開一個會，開會馬上就要討論伊朗核計劃的事情。

　　演播室主持人：

　　這是關鍵的時刻。

　　郭建新：

　　關鍵時刻，出牌的密度非常頻密。

　　演播室主持人：

　　對。但是實際上我們一直説到核能或者美國的核武器，或者對內賈德一直覺得好像美國人當初在伊朗革命中扮演的角色，實際上他還是挺帶有詩意的。因為他當時在聯大講話的時候，還念了13世紀波斯的一段古詩。我們這裡有一個圖板，不妨來看一下。

　　“人類都來自同一軀體

　　最初都來自共同的精髓

　　如果時光用痛苦來

　　折磨一條手臂

　　那麼

　　另一條手臂

　　就無法安然休息”

　　比較深奧。我不知道你們怎麼解讀內賈德在聯合國大會上來念這麼一首詩？

　　陶文釗：

　　我覺得這個意思有點跟我們現在説的互相依存，意思有點差不多。就是我們大家都是地球村的村民，一個地方不安生的話，別的地方也得不到安生。有點這個意思，這個意思我覺得還是很不錯的。

　　演播室主持人：

　　對，人類的一種共性，強調這個。因為人比較多，內賈德就説到這兒。

　　接下來我們還是要説一説，昨天也提到過的沙龍。沙龍，實際上昨天我們知道他跟穆沙拉伕握了手，跟人口第二多的伊斯蘭國家的元首握了握手。今天以色列又有一個動作，以色列今天的外長跟卡塔爾的外長進行了會面，而且是在記者面前，公開的，不是説秘密的，大家不知道。實際上在過去的兩周裏面，以色列跟印度尼西亞、巴基斯坦，還有卡塔爾都進行了高層的見面。我不知道你們怎麼解讀他們的外交行動？

　　陶文釗：

　　我覺得這個跟今年以來以色列所採取的一系列內政和外交的措施是相延續的。我們知道以色列一直是在海灣地區，在阿拉伯世界裏處於極端孤立的地位，就因為他跟巴勒斯坦的關係，就因為他佔領了加沙地帶，主要是因為這個，當然還有些別的原因。所以所有的阿拉伯國家都跟他不對，這個的穆斯林世界都反對它。我們知道阿拉伯世界有一個阿盟，阿盟是相當團結的。在國際會議上，要是投票的話，二三十個國家都是投一個票。要是反對都反對，要是贊成都贊成。

　　演播室主持人：

　　您説的這段話好像沙龍自己一段話好像不謀而合。沙龍這次到了聯合國以後，他説了這麼一段話，説“我想幾個月前，估計自己也沒想到，我會在這裡演講。因為在這裡通過了太多批評以色列的議案，但是現在我來了”。顯然，似乎批評以色列的聲音，現在眼下少了一點。

　　陶文釗：

　　確實從1948年聯合國安理會通過“巴以分治”的決議以來，半個世紀裏頭，聯合國大會不知道通過了批評以色列的決議。你剛才提到了印度尼西亞兩億多人口，89％是穆斯林，穆斯林人口最多的國家，巴基斯坦是一個非常重要的南亞穆斯林國家。

　　演播室主持人：

　　現在對以色列的批評減少，是不是跟加沙撤退有關係？

　　郭建新：

　　這顯然是和加沙撤退有關的。而且像卡塔爾外交大臣明確表示，這是作為穆斯林國家對以色列主動撤出加沙地區的一種表示讚賞的舉動。因為有這樣的舉動，阿拉伯世界也會作出相應的回應。我個人覺得這個信息，像剛才我們現在討論的、提到的這個信息，這個信息實際上是非常重要的。確實表明了聯合國大會提供了一個場所，這個場所能夠讓人們選擇一個非常合適的場所來表明一種和平的願望，這個或許説是這次大會的某一種副産品，但這個副産品非常有價值。

　　陶文釗：

　　我覺得沙龍今年搞的單邊行動，他堅持從加沙地帶撤軍，給以色列打外交的突圍戰創造了一個必要的條件。

　　演播室主持人：

　　爭取了更大的空間。

　　郭建新：

　　而且下面現在正在安排。他們外長見面以後，下面正在安排元首要見面。

　　演播室主持人：

　　因為我們知道卡塔爾是海灣國家委員會的成員，應該是這是他們向海灣突破的第一步，可以這麼説。

　　這樣，我們先去一下廣告，隨後我們想再集中討論一下關於聯合國安理會擴大我們中國的立場和現在聯合國産生的一些動向。好，先去一下廣告。

　　（2005年9月15日聯合國成立60週年首腦會議）

　　胡錦濤 中華人民共和國國家主席：

　　第一，我們要樹立互信、互利、平等、協作的新安全觀，建立公平、有效的集體安全機制。聯合國作為集體安全機制的核心，其作用只能加強，不能削弱。

　　第二，聯合國應該採取切實措施，落實“千年發展目標”，特別要大力推動發展中國家加快發展，使21世紀真正成為“人人享有發展”的世紀。

　　第三，我們應該尊重各國自主選擇社會制度和發展道路的權利，推動各國根據本國國情，實現振興和發展。

　　第四，我們應該通過合理、必要的改革，維護聯合國權威，提高聯合國效率，增強聯合國應對新威脅、新挑戰的能力，安理會改革要優先增加發展中國家，特別是非洲國家的代表性。讓更多的國家，特別是中小國家有更多機會參與安理會決策。

　　演播室主持人：

　　好，我們接著討論。

　　剛才我們聽到胡主席的講話，實際上它相當地全面，但是結合到聯合國安理會的改革，其中剛才的第四點説到，就是要“優先增加發展中國家，特別是非洲國家的代表性。讓更多的國家，特別是中小國家有更多機會參與安理會的決策”。我覺得好像明確地表明我們希望有更多的非洲國家來參與安理會，這是中國好像第一次在這樣的場合明確地表達這樣的意願。

　　陶文釗：

　　先頭我們也發表過關於聯合國改革的一個全面的文件，我們表達過了這個意思。就是在聯合國安理會裏，廣大的發展中國家，尤其是中小國家要有更多的代表權。

　　演播室主持人：

　　現在我們明確説的非洲。

　　陶文釗：

　　現在我們明確説的非洲。因為非洲有53個國家，現在聯合國是191個成員國，非洲國家佔了1/4多。但是非洲國家在常任理事國裏頭一個都沒有，有時候非常任理事國會輪到他們。所以非洲國家的代表在聯合國裏頭是遠遠不足。

　　演播室主持人：

　　實際上現在擴大，是不是要擴大常任理事國？還是僅僅要擴大非常任理事國？現在還沒有定論。但是不管怎樣擴大，現在按照胡主席的立場，我們中國的立場，實際上是非洲的國家應該更多地進入安理會。

　　郭建新：

　　對。再一個，非洲國家它也應該説是一個很大的大陸，人口也比較多。典型地表現世界兩極的衝突，就是南北衝突。還有一個，在非洲長時間地被受到了一些冷落。再一個，冷戰結束以後，進入21世紀以來，在那個地方發生的一些人道主義的災難非常之頻繁。所以，需要引起世界的特別關注。我覺得有一個很好的評價就是説胡主席的講話具有天下的眼光，我覺得這個還是不錯。

　　陶文釗：

　　我覺得胡主席講話有一個很重要的提法，構建一個和諧的國際社會。

　　演播室主持人：

　　缺了非洲，缺了非洲就談不上和諧了，必須要讓它們更多地參與進來。

　　陶文釗：

　　而且聯合國的“千年發展目標”的主要任務是要在非洲來落實。

　　演播室主持人：

　　陶先生，現在我們時間不多，我最後提一個問題。小泉昨天早上到了紐約就馬上到聯合國去講話，人家説他最主要的任務就是繼續“增常”，實際上很多的評論説“四國方案”實際上已經變成“廢案”了，小泉能起死回生嗎？

　　陶文釗：

　　我覺得小泉不可能再起死回生。實際上在聯合國首腦會議上，大家都已經知道“四國方案”已經流産，因為得不到很多的支持已經流産。雖然説是推遲到今年年底，但是到底會不會表決？我非常地懷疑。也很可能就不了了之，但是日本“增常”的目的還會繼續下去。

　　演播室主持人：

　　好的，連續幾天我們關注了聯合國60歲的聚會，一個突出的感覺實際上是越來越多的國家呼籲集體參與國際事務，越來越多的國家明確地表示不贊同單邊主義的做法。我們有足夠的理由相信，雖然聯合國的改革現在還不是十分地順利，大多數國家的意願最終能夠推動聯合國成功地改革。

　　好，今天的節目就是這樣，歡迎大家的收看，再見。

責編：辛梓