CCTV.com消息（國際觀察2005年9月19日播出）：

　　兩年時間，四輪會談，六方會談今日取得重要成果。朝鮮放棄一切核武器，朝鮮放棄現有核計劃。美國在朝鮮半島沒有核武器，美國無意攻擊或入侵朝鮮，令人振奮的《共同聲明》，驅散半島戰爭陰霾。解讀外交文件詞句，評析半島和平問題前景。

　　演播室主持人 方靜：

　　觀眾朋友，晚上好，歡迎收看我們正在為您直播的《國際觀察》。

　　備受關注的第四輪朝核六方會談今天閉幕了，會議發表了一份《共同聲明》，被認為是朝核六方會談啟動兩年來最重要的階段性成果，今天我們就來關注這份《共同聲明》。

　　請到演播室的是清華大學國際問題研究所教授劉江永先生和我們特約的新聞觀察員于大波先生。

　　這份《共同聲明》被稱作是啟動兩年以來最重要的階段性成果。具體來説，在整個的這份聲明中最具有實際意義的成果是什麼？

　　劉江永 清華大學國際問題研究所教授：

　　這次《共同聲明》包括兩個大的組成部分，一共是六條，前四條是有實質性內容的，後兩條是具有原則以及程序性的規定。在前四條的內容當中，特別重要的是第一條，第一條規定了朝鮮放棄一切核武器計劃，這就包括過去美國所猜測的用钚的方式，或者是用濃縮鈾的方式生産核武器。

　　演播室主持人：

　　軍用核。

　　劉江永：

　　對。以及現有的核計劃，因為朝鮮現有的核計劃是使用石墨反應堆，容易産生武器性的钚，他重新凍結，並且接受國際的核查，這是實現朝鮮半島無核化的一個重要的步驟。通過美國也承諾，朝鮮半島無核化，美國在韓國也沒有部署核武器，最重要的一個焦點性問題就是在六方的四輪會談當中，一直在圍繞一個問題，如果朝鮮棄核武器之後，他是否能擁有和平利用核能的權利。這在第一條當中已經明確達成了一個共識，朝鮮聲明有這個權利，其他各方是尊重這個權利，並且適時地討論關於清水反應堆的和平核利用問題，我認為這是這次達成這次共識的最重要的一個部分。

　　演播室主持人：

　　于先生怎麼提煉這個最重要的成果？

　　于大波 特約新聞觀察員：

　　它解決了一個朝鮮最關切的問題，美國不會攻擊和入侵朝鮮的問題，美國最關心的問題就是朝鮮必須棄核。

　　演播室主持人：

　　棄核。

　　于大波：

　　棄核其中包括現有的核武器，還有現有的核計劃。

　　演播室主持人：

　　現有的核計劃具體來説指的是什麼？

　　于大波：

　　一直是美國所尋求的一個目標，美國認為現有的核計劃，不管是軍用核還是民用核都應該廢除，廢除了以後再談以後是不享有和平利用核能的權利。美國是這麼解讀的，朝鮮今後是否能和平利用核能，就看你是否重現取得國際社會的信任，但這個《共同聲明》中沒有涉及這個問題，因為這個問題太敏感，朝鮮也不會答應把這個措詞放在這個文件裏面。

　　演播室主持人：

　　對於現在的朝鮮來説，所謂現有的核計劃不包括軍用核這塊兒，有哪些核計劃？

　　于大波：

　　他和平利用核能的就是指發電。2002年廢棄的清水反應堆的問題，當時已經建了一半，美國援助建立了一個清水反應堆的問題。他現在也要求在這次談判中作為一個重要的話題，要求美國提供一個清水反應堆，現在在《共同聲明》中也就這個清水反應堆，同意在適當的時候討論向朝鮮提供清水反應堆。其實清水反應堆並不是一個很重大的原則問題，因為不可能用清水反應堆生産核武器，其實美國也明白這一點。朝鮮為什麼在這個問題上堅持呢？因為它涉及到一個原則問題，這是一個民族的尊嚴，國家的主權問題。

　　演播室主持人：

　　剛才劉先生談到了四點您認為比較重要的成果，我們可以一條一條仔細地來討論。

　　比如説您談到的第一條，也是重要的一條，就是朝鮮承諾放棄一切核武器和現有的核計劃。這裡面我們注意到一個關鍵的詞“放棄”，但是在上一次的草案中似乎是另一個詞就是“解除”，就是消除。據説在這個詞的用法上，究竟選擇哪個詞爭論地非常激烈，這兩個詞有什麼區別呢？

　　劉江永：

　　我認為最大的爭議像現在達成了共同的生命，和原來的美國的提法有很大的不同，因為美國過去要求朝鮮全面、不可逆轉、可核查地銷毀一切核計劃的這樣一個規定。我們這次的《共同聲明》是六方一致重申，以和平方式、可核查地實現朝鮮半島核化是這次六方共同的目標，就是和平的方式，可核查，但是並沒有提到所謂的全面和不可逆轉。

　　演播室主持人：

　　不可逆轉。

　　劉江永：

　　全面和不可逆轉的含義是什麼？全面就是指朝鮮必須放棄包括核武器以及沾核就不行，一概要放棄。所謂不可逆轉就是這些核材料、核物質、核技術、核設施一律要從朝鮮土地上清除，搬出去銷毀，這一點作為朝鮮是很難接受的，因為如果不生産核武器，放棄核武器，這個應該是朝鮮半島無核化的一個基本的概念。如果要求他根本連和平利用的權利也沒有，和平利用的餘地都沒有，作為朝鮮這個也是不可能接受的。前三輪會談始終僵持不下，甚至到第四輪會談的前半期也沒有達成共識，這是一個問題的癥結。

　　演播室主持人：

　　我們注意到這次的一個突破，關於朝鮮方面和平利用核能的權利，在前三輪會談，美國堅持要棄所有的核，沒有和平利用核能的權利。但是這次我們注意到文件中這樣表述，朝鮮強調擁有和平利用核能的權利，各方對此表示尊重。這能不能看作是美國在這個問題上作出了一些讓步？

　　于大波：

　　美國尊重他的權利本就是讓步，原來是不允許他和平利用核能的權利，但是按照朝鮮方面的要求，應該就是各方承認朝鮮擁有和平利用核能的權利，但是估計是因為外交辭令還是為了照顧各方的利益才在措詞上有所變化。朝鮮聲明他擁有這個權利。

　　演播室主持人：

　　朝鮮強調我強調，我可以用核能。

　　于大波：

　　可以利用核能，各方對此表示尊重。更嚴格地説，按朝鮮的要求來勢，各方承認朝鮮擁有和平利用核能的權利，我相信這也是起草這個《共同聲明》的一種均衡。

　　演播室主持人：

　　是雙方平衡的一種結果。

　　于大波：

　　也照顧了美方的利益，也照顧了朝方的利益，而且都能夠接受。

　　演播室主持人：

　　您怎麼看？

　　劉江永：

　　我非常忌諱使用關於朝核六方會談美方作出了妥協讓步，或者朝鮮作出了妥協讓步，我是根本就不提倡這種提法。

　　演播室主持人：

　　為什麼？

　　劉江永：

　　為什麼？實際上不管是朝鮮還是美國，他們都是從自己本身的安全利益或者是本身的國家利益考慮、處理問題的，我認為實際上這次達成的共同的聲明，特別是在這個問題上，雙方是找到了最大的公約數，而且實際上包括朝美雙方的談判代表以及朝美兩國的領導人都在這個重大的問題上，在一個關鍵的十字路口作出了一個非常明智的選擇，我覺得應該給予高度的評價，而不宜用誰對誰作出了讓步。因為這種東西會造成這個國家內部的反彈，認為我的代表讓步了，反而可能形成國內的壓力，使六方會談未來的談判陷入更不可預測的前景。

　　演播室主持人：

　　所以您主張不用讓步這個詞，主張用作出明智的選擇。

　　劉江永：

　　是的。

　　演播室主持人：

　　現在我問您，為什麼美國這次作出了這樣的選擇？因為長期以來在美國國內有人認為，1994年克林頓政府當時和朝鮮談判，當時也是同意朝鮮擁有和平利用核能的，但是後來到2002年的時候，美國指責朝鮮沒有遵守協議，開始發展軍用核。所以在美國一種有一種看法，當年的決策可能是錯誤的。為什麼這次放棄了這種想法，最終美國還是給予朝鮮這樣的一個權利？

　　劉江永：

　　這首先是由於朝鮮是否能夠徹底棄核，對朝鮮的信任問題。因為美國在布什執政以後，他對克林頓原來對朝鮮的政策表示一種懷疑，第二，對朝鮮可能超越了1994年的《核框架協議》，通過濃縮鈾來生産和武器，他也表示是不是有這方面的嫌疑，特別是他從巴基斯坦得到的一些所謂的情報來證實巴基斯坦曾經出售給朝鮮有關的離心機，就是用於濃縮钚生産的離心機，但是朝鮮對這個問題是始終堅決否認的，這樣的話，美國也沒有很多的把柄來證實這一點。在這種情況下，從《國際法》的角度講，一個主權國家擁有和平利用核能這是他的一個權利。從朝鮮半島本身來看，如果朝鮮半島的無核化包括不能使用核進行和平利用的話，實際上對朝鮮是不公平的，因為韓國已經擁有核電站，所以這個問題就會非常複雜化。所以我認為目前美國作出的這個決定，我不認為是一種讓步，應該是一種進步。美國也講得很清楚，他在條文當中是這樣規定的，只是在適當的時候討論關於清水反應堆的落實問題。這樣的話，美國在這一點上是有很大的餘地的。

　　演播室主持人：

　　您認為為什麼美國最終在這個問題上鬆口？您認為是什麼原因？

　　于大波：

　　我覺得美國實際的用意是不允許朝鮮擁有和平利用核能的權利。

　　演播室主持人：

　　不允許。

　　于大波：

　　但是他的內心是這樣，但是在法理上是站不住腳，國際輿論上也站不住腳，畢竟朝鮮是一個主權國家，而且朝鮮不是一個戰敗國，他沒有犯罪，他為什麼不能享有其他國家同樣享有的權利呢？而且根據《不擴散核武器條約》，任何主權國家都有和平利用核能的權利，這是主要的一個原因。另外一點，就在六方會談中美國原來的主張只有日本在迎合，韓國、俄羅斯和中國都不支持美國的主張，這三個國家都主張只要朝鮮滿足了一個條件就是棄核，就是重新加入《不擴散核武器條約》，允許國際原子能機構對其進行監督的情況下，朝鮮就有和平利用核能的權利。在這個六方會談中實際上形成了兩股勢力，一個是以美國和日本為一方，劈開朝鮮不説了，一個是以中方、俄羅斯和韓國為一方的，所以美國的聲音並沒有形成一種壓倒的趨勢。

　　演播室主持人：

　　我有一個想法，和其他地區問題的複雜化有沒有關係？現在美國，無論是國內還是國外到處都是麻煩，焦頭爛額，和這個有關係嗎？

　　劉江永：

　　這個對布什政府決定他在外交上的輕重緩急，以及處理朝核問題還是有些影響的。我們首先看到布什執政這幾年來，一個是在反恐問題上投入了相當大的精力，本身美國的安全問題的確成為布什政府的第一要務。同時他在海外也是耗盡了很多精力，有的部分在我們看來是完全是不符合美國實際的利益，比方説他以反恐為名，發動伊拉克戰爭，在伊拉克也沒有找到大規模殺傷性武器，而現在伊拉克的亂局、伊拉克戰爭的後遺症實際上也引起了美國國內很多人的反對，或者提出質疑，也影響了布什總統的支持率。在伊朗的核問題上，也是處於一種焦灼狀態，再有，就是美國遭受了歷史上罕見的颶風的襲擊，這對美國政府都面臨著很大的考驗。在這種情況下，如何減少美國在國際上所有付出的安全成本，通過和平多邊主義來解決棘手的朝核問題，這不僅符合朝鮮半島和平、穩定大的方向的需要，而且符合美國切身的利益。

　　演播室主持人：

　　我們繼續回到文件本身，我們現在來談清水反應堆的問題。因為上一次清水反應堆的問題也是雙方焦灼不下的一個焦點，也有人説清水反應堆的問題才是問題的核心的核心。為什麼這個問題如此敏感？

　　于大波：

　　清水反應堆在第一階段第四輪的時候，第一階段並沒有把它作為一個很關鍵的問題提出來，是在第二個階段會談中，朝鮮才認認真真地提出來這麼幾個問題。這個問題從朝方來説，既然你承認我擁有和平利用核能的權利，你就有所表示，清水反應堆就是最好的一個證明，而且朝鮮把它作為一個建立互信的一種手段，你允許我擁有清水反應堆，或者你提供清水反應堆，就證明你承認我和平利用核能，承認我國家的主權。

　　演播室主持人：

　　這部分的談話我們先進行到這兒，現在我們稍適休息，廣告之後繼續我們的談話，不要走開。

　　解説：

　　這是第四輪朝核六方會談今天下午閉幕的時候，六方代表握手的照片。隨著會議簽署併發表《共同聲明》，代表們的臉上都洋溢著笑容，看到這張照片，人們很容易想起早在2003年8月27日第一輪六方會談正式開始談判前，當時的六國代表也曾經有過這樣的一次親密握手，在第一輪會談結束時，人們普遍感到朝美這一對硬漢冤家能夠通過會談的形式坐到一起，平心靜氣地探討和平解決問題的途徑，這本身就是第一輪會談所達到的最大成果。

　　2004年2月24日，間歇了半年之久的第二輪六方會談再次在北京舉行，在這張照片中，六國的代表並沒有將手握在一起，但是在實質上這輪會談明確了解決核問題的目標，朝鮮進一步明確了棄核地位。

　　僅僅在四個月後，第三輪六方會談又一次開啟。照片中代表們的面孔有了改變，但是會談的目標仍然不變，這次會談的具體動作多了起來。朝方表示，願意以透明的方式放棄核武器計劃，強調核凍結是棄核的第一階段，而美方首次提出解決了核問題的全面方案。8在隨後的一年多時間裏，朝鮮與美國在棄核方式上産生重大分歧，朝鮮一度宣佈無限期中止六方會談，經過各方，尤其是中方的積極努力，第四輪會談終於開始。

　　六天前，此輪會談第二階段開始的低調場面使人們對此輪會談能否達成最終成果表現出了格外的關注。9月19日，就在中國的傳統節目中秋佳節的第二天，六雙手終於又緊密地握在了一起，而這次握手所傳達出的意義讓關注六方會談的人們都為之欣喜。

　　演播室主持人：

　　上一段我們一直在解讀《共同聲明》，今天很多國家都對於這份《共同聲明》給予了很高的評價，認為它解決了朝核談判中一個最大的難點，就是朝鮮承諾放棄一些核武器和核計劃，美國承諾不動武。這個難關過了之後，能不能意味著朝核問題的其他的問題的解決就可以迎刃而解？

　　于大波：

　　我認為朝鮮半島的《共同聲明》出臺應該拍手叫好，但是不能因為這份聲明出臺了以後就把前景就描繪成玫瑰色，也不能説它是一片黑色，我比喻現在朝鮮半島無核化這是一個目標，現在的《共同聲明》是一個路線圖，現在我們有了一個路線圖了，沿著這個路線圖最終就能達到目標。但是現在問題是朝鮮表示棄核，這是毫無問題的，但是他的安全關切必須要得到解決。現在又有一個老問題出現了，就是孰先孰後的問題，是我先棄核還是美國先給我安全保證。朝鮮認為我棄核可以，但是你必須在法律和上體制上給我安全保證，必須要簽訂一個和平條約來取代1953年達成的《停戰協定》，如果沒有一種法律和體制上的協定讓他棄核，或者是放棄現有的一些核計劃，我覺得現在還為時過早，所以朝鮮就認為應分階段來落實。

　　演播室主持人：

　　所謂的“承諾對承諾，行動對行動”，分階段。您怎麼看？

　　劉江永：

　　我認為《共同聲明》是應該予以非常高的評價，因為這不僅是六方會談以來取得的最實質性的一種突破性進展。而且從歷史的長河來看，這種情況在東北亞是沒有先例的，這種和平的多邊主義取得了實質性的進展，就好像中國的一首詩所講的，“山重水覆疑無路，柳暗花明又一村”，應該對它予以充分的肯定。同時這個聲明是集中了各方的共識和各方的利益，是各方主要的觀點的一種集體體現。這個聲明既對各方未來的行動有約束力，也可以看到他們如果不珍惜這個成果的話，都會各方的利益造成一種巨大的損害，特別是對美朝雙方。現在我們的確應該看到，這個聲明的實施不會一帆風順，比如説就是具體到無核化的問題，下一步，11月為什麼還要舉行第五輪的六方會談。

　　演播室主持人：

　　我們知道第五輪六方會談，現在定下的時間是11月。

　　劉江永：

　　11月上旬。

　　演播室主持人：

　　具體來講，接下來第五輪、第六輪的這些會談中，還會有哪些問題來一一解決？

　　于大波：

　　根據雙邊的關係來確定建立實現關係正常化的問題。這裡面也有一些文件上有點比較含糊的問題，什麼叫根據雙邊的關係來確立，各方有各方不同的解釋。美國會根據他的解釋什麼時候跟朝鮮恢復關係的正常化等等，朝鮮也有這樣方面的關鍵。另外還有一個放棄武器的問題，美國要求朝鮮要完全地、可核查地全部一次性放棄，朝鮮就認為必須是分階段的，我不能一次就把所有的這些武器全部銷毀。分階段，我第一階段放棄或者銷毀這麼多武器，必須要有回報的。回報是指什麼？比如説經濟援助，包括能源的一些援助，還有一些安全的保證，就像我剛才説的簽訂和平條約，建立外交關係等等，必須是同步的進行，就像承諾中的“行動對行動”，就是這麼説的。

　　演播室主持人：

　　就是有了一個原則，但是怎麼樣具體的落實就是接下來幾輪會談要談的問題。

　　劉江永：

　　是的。比如説在第一個問題的層面，朝鮮有和平利用的權利，朝鮮下一步要求我要具體實施、落實我的權利，就是要恢復對清水反應堆的元件。這個清水反應堆實際上已經建了很多年，現在在中止階段，為此日本曾經提供了將近十億美元，韓國也提供了二十多億美元的前期的投入。下一步如果要討論這個問題，這裡面講的適當的時候是什麼時候？美國會認為是你全部棄核的時候，就是你先走一步，我再走一步，這個就會形成雙方又一個討論的焦點。

　　演播室主持人：

　　我們注意到這個措詞非常含糊，“在適當的時候可以討論這個問題”。

　　劉江永：

　　是的。從整個前面四個主要的內容來看，每個框架內都存在著可能會有暗礁，可能會有討價還價爭論的焦點。在這四個焦點當中，第二個問題就談到雙邊的政治關係，就是朝鮮和美國、日本實現關係的正常化，這樣的話，美、朝之間的矛盾且不論，日、朝之間的問題也是很嚴重的。我們知道有歷史的問題，還有日本強調的失蹤人員的問題，都會在雙邊問題上談。

　　演播室主持人：

　　所以未來還有很多的難點。

　　劉江永：

　　是的。

　　演播室主持人：

　　我們注意到今天《紐約時報》在評論這次《共同聲明》的時候有一句話，我印象特別深，它説：“這次是中方東道主國中方的一個巨大的勝利”，具體來説，就是中方為了促成這個協議的達成做了什麼貢獻？

　　于大波：

　　有三大作用，組成的作用、溝通的作用和協調的作用。組織的作用就是安排六方會談的各個代表團什麼時候開會，這些組織工作、後勤工作，大量的工作要做。溝通的作用就特別是朝美雙方對抗了五十多年竟然走到了一起，中國就必須像一個橋梁一樣，起到溝通的作用，敵對的雙方通過這個橋梁實現握手，然後坐下來談判，這都是中國做了大量的工作。然後解決協調的作用，各方的立場肯定是不一樣的，中方就是站在一種公正、公允的立場上協調各方的立場，比如説最後這個《共同聲明》就是中方均衡了大家的利益提出來的。

　　演播室主持人：

　　好，非常感謝兩位參與我們的討論，也非常感謝觀眾朋友收看這期的《國際觀察》。再見！

責編：辛梓