CCTV.com消息（2005年9月27日播出）：

　　她是一名普通的家庭婦女，戰爭奪去她的愛子。她是一名普通的美國女兵，戰爭將她變為魔鬼，戰爭將她送進家鄉的牢獄，戰爭改變了她的一生，戰爭也改變了她的生活，戰爭使她成為美國的反戰母親。一次審判，一場遊行，小人物的命運如何改變？

　　演播室主持人 董倩：

　　各位晚上好歡迎您收看正在直播的《國際觀察》。

　　從伊拉克戰爭再到戰後，伊拉克的各種動蕩《國際觀察》一直在關注著伊拉克。今天我們關注的目光將投向在伊戰背景下兩位女性，這兩位女性的命運，因為這場戰爭而被徹底地改變了。

　　解説：

　　9月26號，與伊拉克戰爭緊密聯絡的兩名美國母親的新聞，牽動了許多人的心。她們是“反戰母親”辛迪.希恩和“月球女兵”琳迪.英格蘭。“反戰母親”辛迪.希恩的兒子，24歲的凱西.希恩與2004年4月4號在伊拉克陣亡，從那以後，希恩進行了一系列反戰活動。今年8月，她在布什位於德克薩斯州柯羅夫德的私人農場外露營20多天，要求面見布什，同時要求美國從伊拉克撤軍，辛迪.希恩因此在全國名聲大噪，人們稱她為“反戰母親、和平母親”。

　　而“月球女兵”琳迪.英格蘭也是因為伊拉克戰爭被世人所認識，她在去年5月報出的阿布格萊布監獄月球醜聞中扮演了不光彩的主角。9月26號，希恩在白宮外參加反戰示威，警察逮捕了300多名示威者，希恩是第一個被逮捕的，她微笑得走上警車，她周圍的示威者們齊聲高呼，全世界都在看著她。也許是巧合，就在同一天軍事法庭裁定“月球女兵”英格蘭六項罪名成立，她面臨的刑期最高十年的監禁。英格蘭在去年10月生下一個兒子，孩子的父親是阿布格萊布監獄月球案的主犯格拉那，他已經被判處了十年監禁。當英格蘭和格拉那刑期結束出獄的時候，他們的兒子已經11歲了。

　　主持人：

　　兩個人的故事講完了，接下來我們就仔細的，具體的來看一看這個故事，以及這個故事背後到底反映出了什麼。我們演播室請到兩位嘉賓，一位是社科院美國所的研究員，陶文釗先生。另外一位是我們的新聞觀察員張郇。這是我們注意到，剛才短片裏面也説了，這位母親她在被捕的時候，我們看她的表情是十分鎮靜的，而且我們再看周圍的人，再説一句話，你看全世界人都在看著我們呢。我很想知道，她這一句話就是反戰母親的表情，她到底在向外界透露著什麼信息？陶先生。

　　陶文釗 中國社會科學院美國研究所研究員：

　　實際上我們的短片已經講了，辛迪.希恩她從今年夏天的時候，在布什的牧場外頭安營紮寨二十幾天，和在全國範圍內組織反戰運動，一直到現在在華盛頓舉行10萬人的反戰遊行。她是要把聲勢造大，如果現在這個警車在遊行當中逮捕了370多個人，事情鬧得越大，實際上就是她的目的就達到了，她表明在美國國內有這麼大的反戰的浪潮，而布什政府在壓制我們反戰的浪潮。

　　張郇 新聞觀察員：

　　而且有一個情況我想比較説清楚的，實際上我們看到美國警察把她抬走的時候，那些警察身上都帶著塑料的手銬，不是金屬的手銬。他們當時是370人是以什麼罪名逮進去的呢？是未經許可示威，這個罪名在美國的刑法裏面是輕罪，這370人不會什麼大事。而且整個他們當時示威的目的之一，就是要讓警察把他們逮起來。這個事情就是所謂可以鬧大。

　　陶文釗：

　　就是把事情鬧大。

　　張郇：

　　當然她們確實一開始説布什要接見她們，所以被拒絕以後，她們就坐在人行道上，警她們走她們不走，他們就是要讓警察抬著走，隨後所有的媒體對著。因為辛迪.希恩整個的從一個普通的伊戰陣亡士兵的母親，到現在實際上媒體一直在跟蹤她，她也知道所有人在看著她，就像周圍的人，全世界的人都在看著她，她們現在就是要把事情鬧大，越大越好。但是同時，我們當然説伊戰改變了這兩個女人的命運，實際上辛迪.希恩的命運確實是被伊戰改變了，但是不會因為這次被捕有多大的改變，她很快又可能在某一條大街上，又去繼續她的反戰。

　　主持人：

　　這兩位很有意思的一件事情，就是我們看資料，2004年6月份的時候，也就是這位“反戰母親”的兒子剛剛去世不久，這位“反戰母親”就因為在當時組織了一次反戰的活動，要求見布什，布什總統當時是見了她的。按照我們的理解，這件事情你要求見總統，總統也見了你了，也是因為反戰這樣一個原由，按説有了説法了，這件事情就應該了了。但是我們看一年之後，8月在克勞福德的門口，這位婦女開始安營紮寨，並且之後開始了一種馬拉松式的反戰的這種舉動，所以有一個問題，就是為什麼這麼做？如果單從一位母親喪失兒子這個角度，是不是可以解釋她這種行為？

　　陶文釗：

　　我覺得這個事情恐怕還不是那麼簡單。當初布什總統接見她，顯然是要安撫這個母親，她在戰爭中失去了兒子，這種悲痛是一般的父母都會有的。就像你説的如果她僅僅是因為喪子之痛，總統接見她了，安撫她了，這個事情是不是就應該結束了，但是現在的問題是伊拉克戰爭當時是結束了，但是美國士兵還繼續不斷地在伊拉克造成傷亡，到現在為止已經1900多個人死了，而且還在繼續不斷地死，而且還看不到盡頭，就像一個黑洞一樣，不知道什麼時候是盡頭，美國還在一個地方投入人力，投資資源，而且這個政策還沒有改變，所以新的反戰運動它最主要的意義就在於這個地方，她要影響政府的政策。

　　張郇：

　　而且她説到去年布什見過辛迪.希恩，當時辛迪.希恩出來她是怎麼談到布什見她的，覺得布什總統很有同情心，對她失去兒子錶示很同情。總得講起來，這個敘述回憶是有相當一部分正面的，當然她也可能認為戰爭是不好的。但是一年以後，到現在我們從所有的報道上看到辛迪.希恩描述美國政府，描述美國的總統布什就是完全是負面的表達，就是恐怖分子，沒有同情心的，低能的，整個政府就是在縱容酷刑的，很多的語言。這一年當中發生對辛迪.希恩本人講起來實際上也發生了很大的變化。但是我們可能會問，為什麼會造成這樣的變化呢？她實際上説是反戰，她並沒有很深的，從國際政治，從全球戰略講起來，她為什麼要反這場戰爭，她並沒有這方面的東西。

　　主持人：

　　因為我是一名女性，我就設身處地在這位“反戰母親”在著想，我就想她今天做出這一一切，是作為一個母親承受了喪子之痛之後，一種豁出去了，我不管不顧的一種個人舉動，而引發的接下來的一系列的舉動，還是説她由於整個的不僅是美國，包括全世界都賦予了她一個“反戰母親”這樣一個稱號，而使她背負上了這種反戰偶像這麼一種責任和義務？

　　陶文釗：

　　我覺得恐怕兩個都不是。如果僅僅是自己的喪子之痛，我覺得沒有這麼大的動力來做這個事情，比方説她自己這個兒子死是適得其所，她不會來進行這樣反戰運動。正因為這個事兒，她覺得她的兒子死了，而且還有1900個孩子都是同樣的死了，她們死了是不應該的，這場戰爭是不應該打的，而且到現在美國的士兵還在那裏繼續的死亡，繼續在那裏受到傷亡，這個錯誤的政策還在繼續地延續，所以她才有會這樣的動員來進行反戰運動，而且全國會有這麼多人來支持這個反戰運動。因為我們知道美國是沒有義務兵預支，美國的兵是志願兵，志願兵的意思就是你自己願意的，我覺得這個仗是可以打，我才去打，所以在她的兒子凱西當初參軍的時候，很可能凱西認為這個仗是應該打的，我們知道在伊拉克戰爭爆發之前。

　　張郇：

　　但是不一定參軍的時候該已經打伊拉克了。他參軍的時候可能不知道以後兩家打什麼仗，去了以後作為軍人他必須去。

　　陶文釗：

　　這是一種可能，我們比較一下，現在我們看到一個民調只有百分之四十幾的人，現在還支持伊拉克政策，因為戰爭該打。但是在戰爭打起來的時候是百分之七十幾支持率。我覺得我們做過這個節目，為什麼在全世界都有反戰遊行，在美國也有反戰遊行，那時候的反戰遊行甚至有30萬人多的遊行。

　　主持人：

　　陶先生，剛才我們一直在説的是這位反戰母親的故事。接下來我們再關注一下這位英格蘭的故事。我看到這樣的一個評論，就説英格蘭被判十年這是不是值，有的評論就這樣説，她就説，比起英格蘭在阿布格萊布監獄對伊拉克人精神和肉體上的虐待相比，十年太小，但是也有人這麼説，她是美國整體一盤棋裏面的棋子，她有什麼能力裏左右自己的命運呢，又覺得太多。兩位你們覺得十年是不是公正的裁決？

　　陶文釗：

　　我覺得英格蘭顯然是一個“替罪羊”，如果説美國對於伊拉克阿布格萊布監獄有什麼樣的規定的話，她根本不可能坐出這樣的事情來，美國在官特拉摩這個基地關了很多社會恐怖主義的罪犯，美國國防部的命名就是這樣，你可以使用一切的手段來進行審訊，你只要能夠套出情報來，然後伊拉克説你可以參照這個東西來執行，當然是這些上司的命令命沒有告訴她需要去做什麼事情，但實際上給了她很多的行動的自由選擇，你可以去做很多的事情，原來她們也是説拍下這些照片來，是為了在下一回再去審訊人員的時候可以去威脅她，你如果不招供的話，你就是這樣的下場。我覺得英格蘭顯然是一個“替罪羊”，就像她自己説的那樣，我只是奉命行事。

　　張郇：

　　但是我倒覺得英格蘭本身是有罪的，是犯了美國的軍法的，但是問題是這種現象，包括英格蘭，包括格雷娜她的男友，包括還有其他幾名，這樣現象怎麼會造成？是上面原因，是有更高層的原因，就像剛才説的。但是她們本身確實是違反了軍法的，因為這些事情實際上她很明確，美軍入伍的時候很清楚的告訴每一個士兵什麼事情不能做，什麼事情不能做。但是由於在這種情況下，上面的一種縱容，但是確實像她們這樣的士兵，也有很多的美國士兵不這麼幹，拒絕這麼幹，所以説把這個事情給挑出來了，你是有能力不這麼幹的，但是她們由於種種原因，她們的軟弱或者她們人性當中的一些其他的弱點，她們這麼做了，她們自己應該説是有罪的，按美國的軍法，但是整個阿布格萊布的虐囚事件所有並不能歸罪于這幾個士兵，我是這麼認為。

　　主持人：

　　張先生你怎麼看，有人説英格蘭的悲劇是“伊拉克戰爭後遺症”的體現，你怎麼體會這句話？

　　張郇：

　　我倒不一定把它描繪成“後遺症”，實際上這一場戰爭，這一場有爭議的戰爭對很多普通人造成了不同的影響，當然對每一個人都有一種戰爭過去了或者她們從戰場回來，都會帶來一些影響，你可以把她稱為“後遺症”，但是我不太理解，一定要説“後遺症”是一個貶義詞還是褒義詞，但是我覺得這種影響肯定是一場有爭議的戰爭所帶來的，因為英格蘭的母親當然她的觀點完全是她們都是，我的女兒完全是小孩不懂事，她們都是根據上面的命令這麼做的，她們沒罪，但是同時她説了一句話，我想代表相當一部分美國人的想法，説到“日內瓦公約”，“日內瓦公約”到底是對美國人還是對所有其他國家都有效，因為有些美國人知道抱怨，怎麼我們美國人做了一點事，全世界都起來指責，但是實際上在全世界還有一些其他的這種國家也發生這樣的事，為什麼就沒有人指責。當然作為美國人一些普通百姓這是想是可以理解，但是一定程度上也證明了伊拉克本身這場戰爭的一種爭議性，因為這場戰爭有爭議，大家就要挑毛病，這也是普通人的想法。

　　陶文釗：

　　我覺得這個就是阿布格萊布虐囚事件的一個大環境或者大氣候，因為這場戰爭它本身就是有很多的爭議，在美國人也有很多的爭議，本身這個美國去打伊拉克就是在莫斯丁世界看來完全是一種入侵，在美國人很多人看來也是反對這場戰爭的，這裡面沒有理由，尤其是後來沒有查出大規模的殺傷性武器，你又抓了很多的伊拉克人，而且對這些伊拉克人也沒有好好的更具日內瓦公約的對待，所以人們對這個事情是特別有意見，我們知道這個事情揭發出來的時候，咱們士兵世界引起了很強烈的反美的情緒。

　　主持人：

　　剛才我們講了在戰爭期間兩個美國女人的故事。接下來我們看一段廣告，廣告之後繼續我們的討論。

　　你現在收看的正在直播的《國際觀察》。

　　有媒體這樣的分析説，這種大規模的反戰遊行代表了當下美國的一種主流民意，比如説我們可以看到美國有限新聞網、《今日美國》、蓋洛普聯合民調可以看出來，有54％的人認為發動伊拉克戰爭是錯誤，而59％的人是錯誤的，這個數字比8月初的時候要上升了5個百分點，當時是54％。還有另外一個調查認為美國應該立即撤軍，9月24號的統計比8月初的統計又高出了7個百分點。

　　張郇：

　　我不知道陶先生怎麼想，我覺得認為是錯誤的，立即撤軍到目前為止還沒有成為美國的主流民意，實際上從民意調動我們可以看出來，伊拉克的形勢好一點了，對美國講起來壓力小一點了，比方説今年年初的大選舉行了，馬上數字就會變化，數字覺得對美國政府的這種做法就肯定的人就上升了。最後局勢差了又是一個大爆炸，死了很多人，立馬主張撤軍的人又多，所以這個東西很多美國人他是從一種自己的角度，自己的同胞在國外打仗，是從這種角度來想，我們還是少死點人好，我們幹什麼要花這麼多冤枉前呢，但他並不是説一種主流的，而且到現在為止，我覺得還是沒有成為……

　　主持人：

　　我理解張先生的意思，剛才這些統計數字是在一個時間點上，也許這個時間點，這個數字是有所提升，陶先生您怎麼看？

　　陶文釗：

　　我是這麼看，這個民調只是一個參考，實際上不同的單位做的民調，不同的報紙做的民調，他可能給的結果也是不一樣的，但是有幾點是可能的，第一個，伊拉克戰爭從一開始就是一個非常有爭議的事情，這點大概不用説。第二個，尤其是從今年以來，反對伊拉克戰爭，認為伊拉克戰爭是錯誤，主張美國立即撤軍，這種意見在美國有增加，我覺得非常明確的現象是，不僅是在普通的民眾，而且是在美國的國會裏頭，不僅是民主黨人，而且共和黨人，在今年六月份的時候保證一些共和黨人也提出議案，就覺得我們現在應該要擬定一個撤軍的計劃。實際上這個事情從去年六月份，我們記得去年六月份是美國向伊拉克臨時過渡政府交權，那個時候美國人就在討論所謂撤退的戰略。當時美國伊拉克臨時政府交權，實際上美國的大兵都還沒有動，現在人家看不到頭，伊拉克的安全形勢沒有好轉，看不到頭，爆炸、自殺性的襲擊不斷。

　　張郇：

　　所以在這種情況下，很多好幾次的民意調查是這麼設問的，你是不是同意布什政府處理伊拉克問題的方式？有很多人不同意，這個比例是相當高的。但是實際上認為布什沒有把這些問題處理好，或者説沒有能力把這場仗打得漂亮，有很多人這麼認為，但是他真的認為薩達姆當時這樣，美國該不該出兵，我相信還是有相當的美國人認為應該出。

　　主持人：

　　是不是主流民意這個問題看來還是有爭議的，但是我想請兩位一起看一個演變過程。我們就看今天8月6號的時候，“反戰母親”在克勞斯德農場外安營紮寨。幾週之後，也幾百人就長期聚集在那裏示威，而且成立一個反戰營地。我們再看事情還在演變，在接下來不管是從東海岸還是西海岸，整個美國全國有幾萬人都參與了與辛迪一起守夜的反戰示威活動。我們可以這樣説星星之火可以燎原，為什麼會出現這樣的一種情況，只是因為辛迪個人這樣的號召力嗎？

　　陶文釗：

　　顯然不是因為辛迪，實際上辛迪説出了很多人美國人想説的話，當然派自己的孩子到伊拉克去的美國人……

　　張郇：

　　很多美國人想説的話，但是到底有多少，它是不是佔多數這是一個問題。

　　陶文釗：

　　這是另外一個問題。我覺得一個發展的趨勢恐怕是這個樣子。

　　主持人：

　　我們可以結合現在我們圖表體提的數字。目前在伊拉克駐軍美軍人數是14.7萬人，但是從伊戰以來，死亡人數已經攀升到了1919個，就這些數字在對比一下“反戰母親”辛迪的這些做法，是不是可以理解為什麼就在全美國掀起了這種浪潮？

　　陶文釗：

　　我覺得現在美軍還有14萬多，這個統計數字也有不一樣的，反正還有14萬多美軍在那個地方，而且我們看不到在最近將來美軍撤出來的希望。實際上現在伊拉克自己的保安部隊不能控制他的形勢，而且每個月美國還要把50億美元再投進去，所以很多人就在那裏問，我們花這麼大的資源，我們投入這麼多的錢，值得嗎？它有效果嗎？

　　張郇：

　　我相信幾十萬反戰的人中間有相當一部分人報著這樣的想法，覺得我們美國資源，美國人的鮮血不要留在那，他實際上並沒有非常明確的説這場戰爭從國際政治上講起來，從根本上講起來該不該做，我想是這樣。

　　主持人：

　　由於時間的關係，今天我們演播室的討論只能進行到這裡了。我們今天知道美國民眾可能和政府之間在有些問題上是有些分歧的。今天節目我們從兩個美國女人的故事觀察了現在在美國全國範圍內掀起的一種反戰浪潮，但是14萬美國大兵是不是因為這個浪潮就能夠平安回家，布什政府的伊拉克政策是不是因此而會有所改變，當然到這裡我們無法確切解答這些問題。但是不管怎麼樣，接下來各位觀眾朋友看到的這段畫面，卻都是已經發生的事實。

　　大屏幕顯示

　　美軍軍車遭遇炸彈襲擊

　　費盧傑鞭屍事件

　　虐囚門 英格蘭

　　反戰

責編：辛梓