CCTV.com消息（國際觀察2005年9月28日播出）：

　　熱鬧的年會背後上演逼供一幕。接班人要求布萊爾儘早退位，副首相強調布萊爾給出交權時間。在越來越緊的逼供步伐中，布萊爾如何保住工黨一號位置？

　　演播室主持人 董倩：

　　各位晚上好，歡迎您收看正在直播的《國際觀察》。

　　今年5月份，英國首相布萊爾第三次贏得了大選的勝利，連任英國首相，但是就是這樣一位創造了英國歷史上記錄的政治家，在今年的英國工黨的年會上卻遇到了一些不小的麻煩。這些麻煩到底是什麼？布萊爾首相有沒有能力擺平這些麻煩？這就是我們今天的觀察點。

　　演播室請到的兩位嘉賓是中國現代國際關係研究院歐洲研究所所長馮仲平先生，還有我們的新聞觀察員郭建新，我們先一同看一個短片。

　　屏幕顯示：

　　2005年9月27日英國工黨年會

　　解説：

　　布萊爾恐怕沒有想到，星期一開始的英國工黨年會對他來説會如此充滿火藥味，他的首相地位受到了來自英國財政大臣戈登.布朗的挑戰，始於8年前的布朗與布萊爾的首相之爭終於表面化。1997年布萊爾領導工黨贏得大選後，這個勝利被認為是一場交易的結果。布朗同意不挑戰布萊爾工黨領袖的地位，布萊爾則同意，人布朗在他任期滿後繼任首相。然而到2004年布萊爾第二任期將滿時，布萊爾卻謀求連任，並成為工黨歷史上第一位三次蟬聯首相職位的領導人。

　　布朗並非等閒之輩，9月27日，布朗手提裝有年度預算的大提包在工黨年會上發表講話，而他的講話已經遠遠超過了財政的內容。在不少工黨成員看來，布朗的口氣儼然是後任的英國首相。

　　在講話中，布朗甚至暗示成為英國首相是自己的責任。布朗的這番話對於他和布萊爾之間已經相當緊張的關係來説不赤于火上澆油。雖然布朗本人表示，他在年會上發表的講話絲毫沒有要求布萊爾首相在一年內退位讓賢的意思，而外界卻紛紛認為，布朗這次的講話是在要求明確自己接任首相的時間表，一時間“逼供”成為人們議論英國當下政治的一個熱門詞彙。

　　演播室主持人：

　　看完這個短片，有一個布萊爾首相的表情，非常有意思，在布朗講話的時候，他在底下是這樣的一個表情，皺著眉頭，但還是不情願地鼓掌。剛才這個短篇裏面也講了，當時的財政大臣布朗正在臺上做一個語言，語言的內容，他雖然是以財政大臣的身份發言，但是他卻發的是一個英國首相發言的內容，所以布萊爾會出現這樣的表情。兩位專家怎麼看？

　　馮仲平 中國現代國際關係研究院研究員：

　　關於“兩布”爭雄的這個事，最近已經沉靜下一點了，最早形成的時候可能是今年5月5日大選結束以後，那個時候是布萊爾贏得了大選，但是也輸掉了大選，為什麼？大家覺得這次大選之所以勝利，是布朗立功了，因為經濟好，丟了好多席位是由於布萊爾丟了，因為他支持伊拉克戰爭，所以那個時候大家吵得比較兇。大家都在紛紛猜測，可能贏得大選以後，就像我們中國的有些媒體講的光榮地撤退了，退休了，讓出位子了。但是這一次之後的這種聲音越來越小了，我看英國的報紙上講，布萊爾的地位已經在加強了。今天説逼供，為什麼？大家都在説，包括5月5日大選結束以後都在説，9月份的這次全國代表大會，實際上是工黨全國代表大會，這次會議很關鍵，布萊爾的講話、布朗的講話都能看出他們究竟是對這個事怎麼説的，布萊爾究竟是什麼時候交權。

　　郭建新 新聞觀察員：

　　承接專家剛才所講的，在大選之後，兩個人的爭論應該歸結到一個問題上，也就是人們會提出這樣一個疑問，布萊爾既然領導著工黨，贏得了第三次大選，這在工黨的歷史上是第一次，但是為什麼布萊爾領導著工黨，獲得勝利的布萊爾反而遭到了很多人的下來呢？

　　演播室主持人：

　　郭先生，我有這麼一種感覺，按説布萊爾贏得了第三次大選的勝利，應該説在他黨內地位是十分穩固的，而且按照我們常人的常識或者知覺，工黨贏得了大選，接下來應該是全黨上下一條心，全心全意搞建設才對，怎麼現在就出現內訌了呢？

　　郭建新：

　　這正好是我要回答的一個問題，大選的結果把原來的一個強勢的工黨政府變成了一個弱勢的工黨政府，因為在這次大選之後，工黨丟了一百多個下院的議席。根據英國的政治體制和它的決策程序來看，作為執政黨，在議會裏面的議席非常重要，如果議席丟得太多，要推行的政策就有可能在議會通不過的。所以這樣丟了很多議席，你是執政黨，但是你只超過反對黨，或者超過在野黨，比如保守黨、自由民主黨，最主要的是保守黨，只超過56席，你就很可能在某一個重大的改革上，可能在議會通不過，這樣的意思就叫寸步難行，變成了弱勢政府。

　　演播室主持人：

　　馮先生，您看，我們的經驗是一個黨內團結是第一位的，為什麼在工黨連任不久反而會在黨內出現一種內訌甚至是逼供的現象？

　　馮仲平：

　　工黨三連任，歷史上沒有過，他能夠三連任，最重要的幾個原因，其中一個就是他團結了，歸檔以前曾經18年連續在野，對他們來説也是一段痛苦的歷史，那個時候就是工黨四分五裂。現在他一個是團結，現在的在野黨，就是最大的保守黨，又是處於8年前的局面，又是群龍無首。工黨自己團結，經濟搞得又好，反對黨群龍無首，沒有領導，在這種情況下他是贏了。你剛才提到他團結，但是對於工黨選民來説，現在爭取把工黨第三任連任下來了，但是黨內的權力鬥爭……

　　演播室主持人：

　　您看，英國《獨立報》有一個報道，大選前布萊爾和布朗之間是有一個協議的，工黨如果贏得大選的話，布萊爾將在第三任中途的時候引退，然後由布朗完全余任。為什麼到現在布萊爾反是有點不認帳的意思？

　　郭建新：

　　不，其實這個問題應該在大選的過程當中已經解決了，在準備第三次大選的時候，布萊爾應該就不參加第三次大選了，就應該讓布朗上去，這是他們原來的協議。但是為了保證工黨的第三次連任成功，所以他們之間達成了一個協議，但是這次為什麼這樣？沿著你剛才的那個問題，現在為什麼好像變得不團結了呢？實際上想得更遠，因為這一次大選完了之後，還有下一次大選，工黨是不是能夠持續他們的強勢？能不能把他們所提出的“新工黨、新英國”這樣的政策和他們的一系列地改變英國的政治、經濟整個發展狀況的政策能不能貫徹到底，他們在想這個。如果我們把他想得比較美好的話，不想他們之間有個人名分之爭的話，這一點可能是更多的黨魁們或者説黨的重要人物所要思考的，因為他們作為一個政治團體，他們作為執政黨的位置來説，對他們所有的政治理想和政治利益是最重要的，所以在這裡他們出現了爭論。

　　馮仲平：

　　我補充一點，這裡面還有一個因素，布萊爾已經説了，我就幹三任，下一任我不幹了。他這話一説以後，人家就説，那你什麼時候交權？因為要保證第四任，對布萊爾來説，對布朗來説，對整個工黨來説，他的希望爭取要第四任還是工黨繼續在位。這樣的話，早一點交權有什麼好處呢？讓布朗早一點去樹立他的威信，早一點鞏固他在黨內的地位，這樣的話，才能確保2008年或者哪一年，大選按規定是2009年。

　　郭建新：

　　2009年。

　　馮仲平：

　　但是一般來説他們是四年就提前一年，前幾年都是這樣的，這都是出於為工黨下一次能不能夠連任考慮的。既然布萊爾説要幹到三任，三任到四任之間，任何時間都是布萊爾交權的時間，所以大家就問他什麼時候交，但是布萊爾不會很明確地説，。為什麼不能很明確地説？布萊爾一旦説了這個時間以後，因為西方政治有一個這樣的詞，叫“跛腳鴨”，就是你的權威，各種東西都受到影響，都削弱了。因為大家都知道再過幾天，再過幾個月，或者再過一年半年就下臺了，這個是布萊爾不願意看到的。

　　郭建新：

　　他黨內有很多説法，像我們剛才説的，他想到下一次大選。更多的是什麼呢？布萊爾最好選擇一個時機，趕快全身而退，不要等到工黨……

　　演播室主持人：

　　這個黨內持這種意見的人是多是少呢？

　　郭建新：

　　現在可以説應該是有點勢均力敵，所以可以説是“二布”爭雄。比如説有比較激進的左派希望你明年9月就下來，甚至你今年年底就下來，主流派認為，今年工黨正好是歐盟主席國，你把這個事給完成了以後就下來。

　　演播室主持人：

　　我們看了很多報道説，在這次工黨大選中，布朗可以説是為布萊爾能夠得下第三任連任立下了汗馬功勞，因為他的經濟政策很多贏得了英國人的人心。問題是在競選的過程中，兩個人是肩並肩，手拉手，現在一下子變成面對面了。

　　馮仲平：

　　布朗和布萊爾之所以能夠肩並肩，實際上對布萊爾有利。如果他們不團結的話，工黨可能就不能夠第三次連任了。如果那樣的話，布朗就沒有機會，即使布萊爾想給他讓位子，他都沒機會，所以布朗必須要和布萊爾共同作戰，把第三次工黨連任攻下來，連任了，他才能有可能……

　　演播室主持人：

　　先排除黨外的人。

　　馮仲平：

　　先為黨的利益，當了以後，他再慢慢地給布萊爾施加壓力，這是一個很重要的考慮。

　　郭建新：

　　這次這個會是黨內的會，黨內的會就解決黨內的問題，所以在議會裏面，兩個人要保持一致，或者在公眾面前要保持一致，但是在黨內可以把意見分開。我相信他們這批政治家有想法，這是黨內制約，現在的選票已經明顯地跑了，我們的議員的跑了，選民最終決定，那就是我們的老闆，那些拿選票的選民們説你們辦差辦得不好，或者説表現得滿意了，那怎麼辦呢？我們趕快黨內解決問題吧。這樣先形成一個黨內制約，就是你選擇一個適當的時期先離開，讓一個更能夠博得選民們歡迎的這樣一個人，在這個黨魁的位置上坐下去，我們執政黨的位置不就能佔到嗎，實際上是這樣一個意思。

　　演播室主持人：

　　好，這個階段的討論我們先進行到這兒，接下來我們看一段廣告，廣告之後討論繼續。

　　歡迎您收看正在直播的《國際觀察》。

　　接下來我們就了解一下戈登.布朗。戈登.布朗是1951年2月20日生在蘇格蘭的格拉斯哥，他先後擔任過記者和電視臺的編輯。在1968年的時候，年僅17歲的布朗就加入了工黨，所以説他在工黨的資力和人脈都應該是超過布萊爾的。在1983年的時候，32歲的布朗當選為國會議員，和布萊爾並稱為“工黨雙雄”。工黨在1997年贏得大選之後，布朗初任財政大臣，一直到現在。在這8年的時間裏面，英國經濟穩步增長，應該説布朗功不可沒。部分政治分析家甚至指出，如果工黨再次贏得選舉的話，頭號功臣並不是布萊爾，而是布朗。而且有些報紙是這樣講的，很多英國選民説，我們信任工黨，但是我們不信任布萊爾。

　　馮仲平：

　　這與伊拉克戰爭有關係。

　　郭建新：

　　對。

　　馮仲平：

　　另外一點，我覺得布萊爾這個人，剛才我們看片子也看到，布萊爾和布朗比較起來，如果黨內沒有布萊爾這樣一個強力的人物的話，布朗要當英國首相，好幾次都擔任了。我在講英國政治的時候，我經常講，不是由於工黨太厲害，是由於反對黨太弱。現在英國的歷史進入很有意思的時機了，保守黨是英國最大的一個政黨，但他現在是弱的一塌糊塗，他現在連個領袖都沒有，一個真正有領導才能的領袖都出不來。我們現在一般談一個國家的政治，我們都談執政黨和反對黨之間的鬥爭，結果是執政黨和反對黨不鬥爭了，結果是工黨自己內部幹起來了。

　　演播室主持人：

　　前任的英國財政大臣曾經這樣評價現在的這位財政大臣布朗，他説他有可能是英國歷史上最為成功的一位財政大臣，要知道前任可是保守黨的。

　　郭建新：

　　因為在1997年工黨上臺以後，也就是布萊爾當首相以後，應該説英國進入了一個經濟進行良性循環的這麼一個狀態，是40年來最好的一個狀態，有這樣的一個説法，但是也有另外的説法，13年的撒切爾夫人時代也很不錯，但是撒切爾夫人的時代跟這個時代經常作為一個相互比較，都認為是最近這幾十年來是最好的，現在我們歸結到的是工黨上去以後經濟很好。在這裡面，人們自然會注意到主管經濟的是誰，自然就是在財政大臣布朗。原來剛一上去的時候，1997年的時候是布萊爾兼任財政大臣，後來就是由布朗兼任財政大臣，持續了經濟發展，而且解決了就業率的問題，而且低通貨膨脹，所以大家覺得錢包裏有錢，生活得很好，人們注意到布朗在經濟上確實有他自己的做法。所以在這次選舉的時候，作為國內選首相，更願意選給我帶來安定和富裕生活的人，所以布朗就脫穎而出了。

　　演播室主持人：

　　英國媒體，甚至英國民眾也有這樣的稱呼，説布朗是工黨的功臣，而布萊爾是工黨的罪人，因為功臣給他們帶來的是低通脹，給他們帶來的是穩定的年工資增長率，所以他們認為布朗更是一個功臣，而布萊爾更多地是把他們帶入了伊拉克的泥潭。

　　馮仲平：

　　這是就一個特定的事情講的，就是伊拉克戰爭。在這件事情上，布萊爾確實是違背了名義，發動了這場戰爭。

　　演播室主持人：

　　內閣怎麼看布朗？

　　馮仲平：

　　今天我的想法和咱們的節目有點相衝突，我感覺大選結束以後，布萊爾的人氣確實不高，人們當時就一直盯著説，誰丟了席位了？誰又使我們贏得了，大家都覺得是布朗幫助第三次連任了，丟席位是布萊爾丟了。但是大選之後，布萊爾的運氣特別好，如果沒有這次年會的話，可能大家都不提這個逼供的事了。這次年會又使大家回到這個問題上了，為什麼這樣説呢？有好幾個事情幫了布萊爾的忙了。5月5日大選結束以後，過不久，5月底，歐洲搞了一個法國全民公決的問題，接著就是6月初的荷蘭。這兩個國家，大家都認為這兩個國家應該是沒問題，應該能通過的，大家都以為是布萊爾領導的英國會通不過。所以大家就擔心，如果布萊爾要在英國搞全民公決和《歐盟憲法》的話，肯定通不過，我也是這樣認為的。通過以後，等於説布萊爾政策上的最大的一次挫折，1997年以後他還沒有幹過這樣的事。如果這樣的話，這次布朗向他發起進攻，奪取首相，但是恰恰法國沒通過，荷蘭沒通過，布萊爾説擱置，這個問題永遠擱置到那兒去，這就救了布萊爾一命。緊接著，下半年英國是兩個主席，歐盟輪值國主席、八國峰會的主席，這兩個主席的席位給了布萊爾很多光的機會，讓他展現他的外交才能。

　　演播室主持人：

　　那您覺得布朗能不能撼動布萊爾的地位？

　　馮仲平：

　　我認為撼不動，這主要取決於布萊爾什麼時候讓出這個位子。我認為什麼時候是布萊爾交權的時候呢？不是布朗發起進攻的時候，布朗一直在發起進攻，包括剛才我們講的“火藥味比較濃”，但是我認為，布萊爾的地位截止到目前，而且今後一段時間會很牢靠的，什麼時候交權呢？取決於布萊爾。

　　郭建新：

　　這裡面有一些時間概念，比如説布萊爾有時候講話時候説，你們再給我3年。那你現在來算，到2008嗎？按道理來講，他應該在2009年，但是他為了自己的黨派利益，他可以再一次提前一年進行大選，這樣就使得布朗能夠有機會，就是他先完成黨內的一把手的更迭，這樣就使得布朗有機會展現自己的形象，這是一個概念。還有一個概念就是原來的最早的在1982年到1992年的工黨的黨魁，他講的意思也應該是在2008年交，這樣幾個時間對起來的話，可能是2007年中到2008年交。

　　演播室主持人：

　　布萊爾和布朗應該是鐵哥們，是一個戰壕裏面的戰友，而且剛才也説過了，布朗為布萊爾立下了汗馬功勞。現在既然你已經答應了，説我只要是連任，我在中途就把這個首相相位交給你。出於個人利益，恐怕他……

　　馮仲平：

　　兩點要澄清的。第一，好多説法是記者説的，布萊爾親口沒有講過，至少沒有公開地在電視上講。第二個，我還是感覺，儘管他地位牢靠，但是我預測布萊爾會在明年或者什麼時候，不會拖到2008年，更不會拖到2009年，他會交權的。

　　演播室主持人：

　　為什麼？

　　馮仲平：

　　他就是出於黨的利益，但是他現在絕對不能講。為什麼這次這個會上布萊爾沒講？他確實不能講，講了以後，對他個人的權威，對他個人的威信是一個重大的觸動。

　　演播室主持人：

　　您認為他會讓？

　　馮仲平：

　　我認為他會讓，就是出於他黨的利益。

　　演播室主持人：

　　但是讓不讓，不在於布朗，而在於他自身？

　　馮仲平：

　　在於布萊爾自身。因為他已經明確説了，這一屆幹完就不幹了，這之前肯定是要交權的，只不過我們説的是什麼時間交權，而且也不知道下一屆首相是誰，是什麼時候。

　　演播室主持人：

　　接下來布朗應該做什麼？

　　郭建新：

　　布朗應該好好保持黨內團結，把自己的工作做好，然後在他主動跟你交權的時候，內部協調的時候……英國的大選一般應該是法律規定是5年，但是裏面有這樣一個條文，執政黨可以選擇一個適當的時機提前進行大選，所以現在都變成4年了，布朗要做什麼呢？沿襲這個傳統，等待4年，比4年更短的時候，由布萊爾把權交給你，你好好地展現你自己的政治才能，如果可能的話，你爭取為工黨贏得下一次大選。

　　演播室主持人：

　　馮先生，您覺得在布朗交權，在布朗等待的這段時間內，英國政壇會是很平靜的嗎？

　　馮仲平：

　　我認為應該沒問題。為什麼呢？因為對於布朗來説，他很清楚，布萊爾會給他交權，只不過他不知道時間，所以他不應該表現得……剛才工黨的議會上，他是有一點是給人的感覺是我現在都是接班人了，但是布朗有點著急，很正面的一個人，這是一個時間問題。

　　郭建新：

　　這件事情，尤其在英國這種黨……

　　馮仲平：

　　比較成熟。

　　郭建新：

　　很成熟，老百姓知道你們這些政黨內部鬧這些事情，鬧那些事情，到最後我拿選票説話的，所以你們政黨內部的這些衝突，你們可以自己去調整，最後看你拿出什麼政策來，老百姓看的是我自己的生活怎麼樣。

　　馮仲平：

　　而且這裡面還有很重要的一點，布朗為什麼可以不著急，很多人認為肯定下一任首相是他，我敢説這話。為什麼呢？第一，工黨內沒有特別重要的競爭對手，布萊爾要交權，只交給他。更重要的一點是在下一次大選的時候，保守黨還不行。你看，撒切爾夫人內政的時候是保守黨18年在位。

　　演播室主持人：

　　對不起，馮先生，我得打斷你一下，因為時間關係，我們今天只能談到這兒。

　　經過今天的討論，我們在想，布萊爾還能夠幹多久？布朗還要等多久？布萊爾和布朗之間到底會發生些什麼？他們之間這種矛盾和衝突會對英國政壇帶來一些什麼樣的影響？這些都是我們要拭目以待的。

　　感謝兩位專家，也感謝觀眾朋友們的收看，再見！

責編：辛梓