央視國際 www.cctv.com 2005年07月22日 17:32 來源:
專題:倫敦地鐵再次發生事故
CCTV.com消息(國際觀察):
7月7號、7月21號,僅僅時隔兩個星期,英國倫敦再受驚嚇。
又是星期四,又是三個地鐵站,又是一輛雙層巴士,又是黑色的帆布包。
古老的倫敦瀰漫著悸動,優雅的生活不再優雅。
恐怖的陰影聚起陰霾,英國的倫敦如何做答?
主持人 水均益:
在過去的24小時裏,倫敦再次遭遇恐怖襲擊的新聞,成為全世界各大媒體的重點報道。觀眾朋友們大概也已經知道了,倫敦當地時間昨天中午12點30分,倫敦的3個地鐵站、一輛地面上的雙層巴士又遭到了襲擊,爆炸的樣式和7月7號的連環爆炸案幾乎一模一樣。由於襲擊沒有造成大的後果,今天倫敦人的生活從表面上看已經恢復了正常,關閉的地鐵站、車站也都恢復了運行。出人意料的是,北京時間今天下午5點左右,在倫敦南部的斯托科威爾地鐵站警察開槍擊斃了一名男子,原因是警方懷疑這名男子準備製造自殺性炸彈爆炸襲擊。目前,這個地鐵站已經關閉,倫敦警方又一次進入了高度戒備的狀態。我們今天節目將繼續來跟蹤倫敦的最新的情況,並對過去一天多裏發生的一切進行分析。
今天在演播室的兩位,一位是新華社的高級記者,同時也是我們《國際觀察》的特約新聞觀察員于大波,另外一位是我們的新聞觀察員張郇,另外還有一位我們的場外觀察員,也是我們中央電視臺駐英國的記者陳永慶。他現在就在倫敦,我們也會跟他進行同步的連線。
陳永慶,您好。
陳永慶 中央電視臺駐英國記者:您好,主持人好。
主持人:
我看你剛剛就位,我想首先從你這了解一下最新的情況,目前現在倫敦的情況怎麼樣?有關警方在斯托科威爾地鐵站擊斃了一名男子的這個情況怎麼樣?
陳永慶:
好的,關於擊斃的那名男子的情況,因為警方到現在也沒有完全地來對這個事情作進一步的解釋,而且説這個人的身份還不明朗,主要是這麼一個情況。剛才我來做這個節目之前,特意步行了很長一段時間,我身後就是這個叫“oraysheep”的地鐵站。這個站是這次爆炸中最引人注目的那個站,我來的時候我到那個站的周圍還特意地去看了一下,這個站應該説到目前還處在關閉狀態,周圍都是警察。但是一街之隔是一些餐館和一些賣報的地方,我看倫敦人還坐在那兒照樣地喝著他們的茶,看著報紙。實際上,我現在站的這個地方,是在一家酒吧的門口,從我這兒看進去也就是不到10米遠。酒吧裏面的人也不少,有喝酒的,有打檯球的。從今天下午開始,整個倫敦的地面交通和地下的交通應該説基本上絕大部分恢復了正常。而下午開始,街上的人突然一下子又多起來了,最新的情況主要是這樣。
主持人:
對,陳永慶,還有一個想跟你繼續探討一下,就是我們知道今天你也在倫敦的街頭,你們當地時間今天早上作了一些採訪,問了一些老百姓他們的情緒,同時我們這個節目也在今天晚上的《焦點訪談》裏面播出。我注意到好像老百姓的反應應該説是一半一半,有的人表示説我多了一點擔心,而有的人説我生活還在繼續。總體你能不能給我們一個概念?就是説你所見到的或你了解的倫敦人現在是處於一種極度恐慌或者説一種恐怖的籠罩當中嗎?
陳永慶:
應該説,你看,你有沒有聽到警笛的鳴笛聲?這兩天整個倫敦市的大街小巷經常有這樣非常刺耳的警車的鳴笛聲,應該説晝夜不停地在響。所以,整個城市還是説處在一種,有一些比較緊張的氣氛當中。但是倫敦人對這個爆炸的反應,他們確實有這麼幾種反應。一個就是説,普遍來講覺得不安全感確實增加了,因為過去英國它是一個島國,相對來説單純一些。現在覺得恐怖主義離他們非常地近,還確實有些不安全感,這是一個心態。第二個心態是,既然知道自己每天要乘坐公共交通,每天要去上班,要去坐巴士,但是自己要去的地方和乘坐的交通到底是否安全?現在看來,他們心裏頭確實是不像以前那麼自豪,那麼有底氣了。同時,他又不能不去工作。所以,面對這樣一種雙重的壓力,應該説使一部分工作族的白領有一些抱怨和一些不滿的情緒,這個也是存在的。最後一點,現在由於倫敦是整個歐洲的經濟心臟,整個歐洲的金融中心。遭受恐怖襲擊勢必會影響投資者對倫敦的信心,同時倫敦又是整個歐洲最繁華的大都市,恐怖襲擊一定會造成它的零售業,它的商業的這種……,會給它蒙上陰影,如果這兩者都比較明顯的話,下一步老百姓擔心的是他們的失業問題。就是説有可能由於經濟受到影響,失業可能是下一個比較擔心的問題。
主持人:
我覺得陳永慶你提到了一些在爆炸之後比較深層的問題,我想這個問題我們等一會兒在節目裏邊進行的過程當中,還要來進一步地來探討一下。
今天我們這個演播室裏邊也請來了兩位我們的觀察員一起來探討,我們知道陳永慶也會在現場隨時和我們保持聯絡,不斷地跟我們參與我們的討論,同時能夠給我們提供一些最新的諮詢。我想現在兩位演播室裏邊的觀察員我們馬上來討論一下這個問題。昨天的這個,應該説是7月7號的一個翻版,加上今天有這樣一個警方在地鐵站擊斃一名嫌疑犯這樣一個行為,先談這樣一個話題,于先生你怎麼看?為什麼説是昨天這個爆炸和7月7號那麼相似?這個到底是一個什麼意思?就是天數,禮拜四,三個地鐵站,一個地面巴士等等,一模一樣,幾乎就是從那兒拓下來的一個版,你怎麼理解這個事?
于大波 特約新聞觀察員:
這個確實是7月7日的一個克隆版,你説的共同點確實很多。但是我知道,還有一些不是共同的地方,就是説四個炸彈都沒有爆炸,大家都感到不可理解,為什麼沒爆炸?這是一點,沒造成人員傷亡。原來説的受傷的人其實是哮喘病發作,這是一個。另外一個,爆炸的時間不一樣,7月7日是早晨人們上班高峰期,昨天那個是在中午時間,人員相對比較疏散的時候,這個是不同的。另外還有就是地點,7月7日是金融中心,就是人口比較密集的地方,21日這個是在相對比較偏僻的一些地方。
主持人:就是相對於市中心稍微偏一點的地方。
于大波:
對,相對偏一點的地方。所以我覺得,有相同的地方,也有不同地方。但是有一點可以説明,就是説他們能在防守這麼嚴密的情況下,還能製造出恐怖襲擊事件,這説明恐怖分子既有賊心,又賊膽,而且有手段,有賊心、有賊膽,不可怕,因為他們就是不怕死的人,他們幹這事就不怕死,但是他們有手段,他們的手段,他們怎麼會得到……
主持人:為什麼要克隆一下呢?為什麼非得要跟7月7號的一模一樣呢?
于大波:
他表明他們就是説還有很強的組織能力和活動能力,他就會炒著轟動效益,就製造一種恐慌情緒。我既然能再製造一起這種恐怖事件,我可以在任何時候、任何地方,還會製造這樣的恐怖事件,就對英國人……
主持人:甚至於在形式上,我可以跟它一模一樣。
于大波:一模一樣,就是示威。我覺得他是在向英國人示威,同時也是在向整個歐洲示威。主持人:張先生同意這個判斷嗎?
張郇 新聞觀察員:
對,這個肯定是一種示威。因為這種方式並不是偶然能夠對應的,你剛才説到的各種相同,並不是偶然的,而且那個日子什麼的,這個沒有問題。但是我注意到一個細節,實際上英國政府,包括英國警方,到現在還沒有正式向外宣佈昨天的事件是恐怖襲擊,他只説是一個事件,炸彈爆炸的事件。
主持人:
讓我們的導播,現在我們的前方記者陳永慶在不在線?我想問一下,陳永慶,剛才我們兩位觀察員提到了,他們認為現在可能還不一定能夠準確地下這樣一個結論,我不知道陳永慶,從你了解的情況你覺得英國警方現在對昨天的那個連環、7月7號克隆版的這個連環,給出一個明確的説法沒有?
陳永慶:
應該説他們這次對這個事件的評價用詞非常地謹慎,我後來也發現了這一點。這次包括英國媒體對這個事情的報道跟上次7月7號完全不一樣。7月7號那一次爆炸,英國媒體所用的這些標題和字眼都是非常刺激的,都是火藥味非常濃的,就是非常地觸目驚心的那種。而這次它的措詞非常地謹慎,比如説用了small,用了很小的、輕微的,用了這樣一些詞,而不是説恐怖襲擊,這個確實也是這樣。而且布萊爾也説,他們這麼做主要是嚇唬我們,嚇唬大家。我想英國這麼做可能也有它的考慮,因為就是説,如果把這個事過分地渲染特別大的話,實際上對整個英國是不利的。我剛才説了,首先對它的經濟會有一個非常大的影響,因為布萊爾這個工黨執政這次贏得大選最關鍵的就是説英國經濟這幾年一直不錯。如果説還像7月7號那樣炒作,我想英國的媒體這次表現地比較節制。他對這個事件的報道,BBC播了一下以後,很快就停了。停了以後,馬上接著播它的兒童節目,我想英國可能覺得如果媒體它的報道,還是像上次那樣報的話,可能會給英國帶來更大的負面效應,這是我個人的看法,所以它比較低調。
主持人:
我們現在還是繼續聽我們演播室的兩位再來繼續探討,我們一塊來互動,前方、後方。誰在幹這個事?英國警方沒説,我們來分析分析誰在幹這事。是跟上一次的一波人,一個組織,兩個行動隊?還是説,我注意到有的專家説,不排除有的人是模倣。
張郇:惡作劇。
主持人:惡作劇。你們覺得呢?
張郇:
對,現在如果説到最終你查出來是恐怖襲擊,恐怖分子搞的,那沒有問題。但是實際上英國官方為什麼到現在還沒有正式地表態,説這個是恐怖襲擊。就是有這種可能,確實到現在還不能排除這種可能,是有一些人在惡作劇。或者説,它並不是一般所認為的恐怖組織的一個很正經的行動,那這種可能性很多。但是在這種可能性真正被證實之前,英國官方寧願現在把它稱之為“一個事件”,一個爆炸的事件。但是,我覺得這件事情出來以後,就我的感覺第一個想法就是,為什麼這些人,不管它是處於惡作劇也好,恐怖襲擊也好,它能把爆炸裝置再一次帶到地鐵,再一次引爆?我覺得這是一個不管英國新聞界用什麼樣的語氣,用什麼樣的詞彙來淡化或者説……
主持人:
也不管英國的警方用什麼的謹慎的這種詞彙,這是一個現實。而且今天又有一個嫌疑犯。
張郇:
但是這個嫌疑犯,我看了整個的現在所有的關於這個嫌疑犯的報道,現在還確實不能確認。因為現在是有一個目擊者看到警察把他摁倒在地,隨後就開槍。
主持人:開了5槍。
張郇:
因為他身上穿的跟現在的季節很不相同、很不相符的厚衣服,可能裏面綁的什麼東西?所以説,在現在這種時候,如果警察命令你停住,或者給你下命令你不舉手,他就有權把你幹掉。但是真正把他打死了以後,五槍把他幹掉,現在發現了什麼?現在警察還沒有報道,已經四、五個小時過去了。當然不報道,不向外界公佈疑犯的具體細節,對於警方講起來是有他的考慮的。如果他真是一個身綁炸彈的自殺爆炸者的話,他也會不公佈。因為公佈了這個人的身份,或者説公佈了警察發現一些什麼,實際上對警察以後的破案是不利的。所以説他在這個時候,不説。但是很難説,這個人現在到底是一個什麼角色?
主持人:
但是不管怎麼説,從我個人的感覺,我覺得一連串,從7月7號到昨天,到今天,內在肯定存在一種聯絡,而且就是説,雖然可能各方用詞比較謹慎,不馬上給它定性為恐怖。但是應該是種種跡象表明,它是一種恐怖的延續。
于大波:
對,現在要弄得清楚的,這些人是不是同一夥人幹的?當然有一種説法像張老師説的,可能是有人模倣。
主持人:英國人估計。
于大波:
英國警方認為,是同一夥人幹的。為什麼呢?他們使用的炸藥基本上是一樣的,而且他們聯想到“7.7事件”中,那幾個爆炸分子他弄的汽車裏面還有炸藥,就認為它是一個一連串的一種設計,早就預謀好的。那當時把那些炸藥留在汽車裏,就是想留給他的同夥,繼續製造其他的一些爆炸事件。所以就得出了結論,這些人是同一夥的。但是為什麼同一夥的話應該説他應該造成一種,起碼是同樣的一種傷亡,但又沒有造成這種傷亡。警方又估計,那可能是在操作中出現了失誤,或者是它在安裝炸彈的時候不是特別科學。另外,炸藥可能過期了,因為它在引爆的時候操作手法不是很正確。
主持人:
所以我們從這個層面上現在再進行分析的時候,當然可能有種種説法,而且以後隨著時間的推移,我們可能會更多地知道一點。但是我覺得眼下我們還有一些問題,我這兒也準備了一些我們要探討的問題,需要來解答的。英國警方幹嗎呢?這個,上次過去應該説在僅僅兩個小時,在這樣一個高度戒備的時間之內,怎麼可能還會出現這樣一個事情?張先生先別著急,我們馬上要去一下廣告了,廣告之後,我們馬上回來,還有我們倫敦的記者陳永慶,不要走開。
好,歡迎您繼續收看我們正在直播的《國際觀察》節目。
在剛才我們廣告的時間我們又得到一個最新的情況,因為我們今天這個節目當中,我想大家也可以理解,有很多事情確實在不斷地進行當中。我們剛才了解到,在倫敦的西部有一個地方叫“herobrowd”,這樣一條街道又有一個“事件”在發生,但是警方沒有透露是什麼樣的事件。但是據有關的報道説,警方派出了可以去用於起爆炸彈的這樣一種裝置的車,到了那個地方,這是目前我們知道的,僅僅知道的這樣一個情況。但是,可以證實的是,在“herobrowd”那條路,那個地方,倫敦的西部有一個事件在發生,我們也可以一起來密切地跟蹤這件事。剛才説到了在倫敦這一系列的爆炸,而且剛剛我們説了可能此時此刻還有一些動靜在進行的情況下,倫敦人該怎麼活?倫敦人在問一些什麼樣的問題?我們稍微編輯了一個短片,我們一起來看一下,然後來繼續剛才我們正在進行的這個話題。
解説:
昨天,7月21號,倫敦再次變成了恐怖之城。警笛聲再次在大街小巷密集地響起,人群再次從各大地鐵站涌出。街頭也再次拉起了一道道隔離線,一切就像兩個星期前一樣。
這是兩周內倫敦遭遇的第二次系列爆炸,雖然昨天的爆炸並沒有造成嚴重的人員傷亡,但是對於剛剛經歷了沉痛打擊的倫敦人來説,這次的有些克隆意味的爆炸,無疑是往倫敦人尚未癒合的心理傷口上又撒了一把鹽。倫敦人、英國人,以及全世界熱愛生活的人都在問,還會有爆炸或者別的什麼聲響嗎?倫敦人還能過上往日的優雅生活嗎?
布萊爾 英國首相:我們要保持正常的生活,做我們想要做的事情,這很重要。否則,恐怖分子就會覺得,他們的目的已經得逞。
解説:
儘管兩周裏的兩次爆炸有那麼多的相同點,但至少有一點是不一樣的。今天的倫敦人已經多了一份面對恐怖襲擊的經驗,在恐怖的威脅面前,他們知道世界在關注著他們。自己的生活還要繼續,倫敦也還要繼續。
倫敦市民:生活還在繼續,我不在意,一切都很正常。有一些擔心,但並沒有因此而煩惱。
倫敦市民:老實説沒有什麼可擔心的,一切都很好,我們會好的。
倫敦市民:我想這非常糟糕,但美好的事情是倫敦還在繼續,大家還是會乘坐地鐵,讓生活繼續下去。
主持人:我們來接著剛才張先生有感覺的這個話題,就是為什麼?
張郇:倫敦警察在幹嗎?
主持人:倫敦清查現在幹嗎?或者説這個事是不是防不住?
張郇:
這個事情,上一次的這個事情發生以後,很多的反恐專家就是説現在的、所有的警戒措施對這樣的自殺爆炸,實際上是防範性並不大。要真正剷除這種自殺爆炸,需要把它的組織進行破壞,當然你説英國警察在幹嗎?他們在查這個組織。當然説查到巴基斯坦,查到埃及,他們都在做。但是顯然到目前為止,如果説現在恐怖襲擊是有組織的話,倫敦警察在打擊他們的力度還沒有觸及到他們的整個體系。
主持人:
這是一方面。但是像昨天的這件事,三個地鐵站,一個公共汽車,這是需要一個連鎖的,這是需要一個系列的活動的。警方在監控,或者説相應的這種防範措施。
張郇:
沒有,警方的監控現在就是説,如果是它接受有很多的信息,監視的錄像。但是在監視錄像的時候,你發現有一個人背著包進去,每一天有900萬人在利用倫敦的交通工具,你根本沒有辦法去逐個地去查這些,沒有時間,這個不是防範的一個根本措施,防範的根本措施是打擊它的根源。但是,我同時要講的就是説,都説這次的事件跟上次的事件非常相似,這裡面有一個最大的相似,可能能夠令我們有點欣慰的就是這次的爆炸,他們有幾顆炸彈沒有炸。這幾顆沒有炸的炸彈對刑偵的專家講起來,是一個非常非常寶貴的線索。因為它沒有炸,它上面可能有指紋,可能有毛髮,可能有人體的留下的一些東西。它的材料、成分,都是破案的線索,所以説有可能昨天發生的這件事情,會很大地推進英國方面對這些恐怖分子的追蹤。
主持人:
我們現在再通過衛星來連線一下陳永慶,我知道因為時間不太多了,我想問一下陳永慶,關於這個説在倫敦西部“herobrowd”有一個事件,你有沒有剛才除了我們説的,更進一步的消息呢?陳永慶。
陳永慶:
是這樣的,現在就是説在倫敦類似這樣的報警的線索非常地多。可以這樣説,警方現在是風聲鶴唳,有人開玩笑説,如果你把一個黑色的保齡球放在街上,都可能被懷疑成是炸彈,現在已經到這個程度了。加上倫敦的警方也呼籲大家,把自己手機拍攝到的東西,提供線索、舉報電話,各種音像資料都歡迎提供。所以我想,可能關於這樣的事件大大小小還會有一些。
責編:任欽蘭