CCTV.com消息（國際觀察）：一次次的秘密談判，一次次的外交斡旋，前天六方會談曙光重見，本月朝鮮重回談判桌前。

　　什麼力量打破了對峙的僵局？什麼原因改變了朝美的態度？

　　新一輪的談判能否帶來新的變化？

　　主持人 水均益：

　　“六方會談”這一名稱可能很多觀眾並不陌生，作為斡旋和解決朝鮮核問題的定期談判機制。“六方會談”每一次的舉行都會引起世界的特別關注，而在每一輪談判背後所折射出來的微妙的國家關係，也被眾多的官員和學者所矚目。

　　但是自從去年6月份，第三輪“六方會談”舉行之後的一年時間裏，美朝關係幾起幾落，很多人在擔心新一輪的“六方會談”的擱置會給朝鮮核問題的解決蒙上陰影。然而7月9號朝鮮方面突然宣佈將重返“六方會談”，這一消息頓時引起了世界的關注。今天我們的節目就為你來分析究竟是什麼促使朝鮮改變立場，決定重新回到談判桌前？

　　今天請到演播室的嘉賓是北京大學國際關係學院的教授朱峰教授，歡迎您。還有一位是我們的新聞觀察員張郇。

　　我們首先先來聯絡一下新華社駐朝鮮平壤的記者姬新龍，請他給我們介紹一下最新的朝鮮方面的一些反映。姬新龍您好。

　　姬新龍 新華社駐朝鮮平壤的記者：

　　水均益，您好。

　　主持人：

　　自從朝鮮方面宣佈六方會談以來，這兩天朝鮮方面有關這個問題還有沒有最新的進展，請你給我們介紹一下。

　　姬新龍：

　　朝鮮中央通訊社7月9號宣佈了朝鮮政府關於決定參加月底舉行六方會談的這麼一個決定，那麼自此以後，朝鮮外務省發言人10號發表了一個談話，朝鮮勞動新聞今天發表了一個重要的評論。外務省發言人的這個講話的意思是説，第四輪六方會談好不容易重新開始了，有關各方應該就如何解決核問題包括朝鮮半島無核化的實現方法和途徑展開深度的討論，以求會談能夠取得實質性進展，他同時表示朝鮮方面將為此竭盡全力。

　　主持人：

　　我們知道朝鮮的官方媒體在這個問題上，它的表態也應該説是非常，怎麼説呢？能夠給我們透露出一些信息，那麼有關媒體有沒有這麼一些關於這方面的評論或者相應的一些表態呢？

　　姬新龍：

　　《朝鮮勞動黨中央機關報朝鮮勞動新聞》是朝鮮最重要的一份報紙了，它今天發表了一份評論説，其中透露一個比較重要的意思就是説，朝鮮無異於永久性擁有核，一旦美國消除對朝鮮的核威脅和對朝鮮的敵視政策，朝鮮就沒有必要擁有，它本來就用來自衛，防禦所用的核武器。這個評論説，如果美國放棄核威脅和對朝鮮敵視，那麼朝鮮願意同時採取行動作出相應的表示。

　　主持人：

　　對，還有一個問題就是我們知道從去年第三輪舉行以後，“六方會談”一直被擱置，基本上相當一段時間處在一種僵局當中，時隔一年之後，現在又馬上要重開這樣一個談判，我覺得很多人還比較關心的就是這一次是什麼原因促使朝鮮方面最後決定重新回到談判桌前，您怎麼看？

　　姬新龍：

　　“六方會談”三輪以後經歷了很多波折，拖延的時間長達一年之多，那麼這次朝方宣佈重返“六方會談”的契機是朝鮮外務省副相丁貴貫和格裏特夫.西爾日前在北京的會晤，雙方同意了這個。但是其實我們可以看到朝鮮儘管表示不參加，或者無限期的不參加，那都是因為他認為美國破壞了會談的基礎，使得朝鮮無法參與會談，那麼現在新一輪，通過幾次紐約接觸也好，新一輪在北京的秘密會談也好，美方再一次向朝鮮確定，承認朝鮮是主權國家，那同時表示不會入侵朝鮮，並且同意在六方會談內還舉行一個一對一的商品會談，這麼一來以後，朝鮮就覺得美國的表態已經可以理解為是收回了以前朝鮮認為是暴政地點的這種非常難以接受的言論，所以朝鮮才覺得已經開始具備了重返六方會談的條件。

　　主持人：

　　好的，非常感謝新華社駐朝鮮平壤的記者姬新龍，那麼説到這次“六方會談”的重開，應該説相關的背景的確在很多人意料之外，有關這個情況，我們借助一個新聞短片，先來了解一下，然後進入我們的討論。

　　解説：

　　北京時間7月9號晚上9：58分，朝鮮官方中央通訊社播發了一條簡短消息，消息發出後立刻引起世界各大媒體的關注。並且紛紛在第一時間以快訊的形式加以轉發。朝中社這條消息的標題是朝美代表團官員，就“六方會談”進行接觸，並且只有短短的四段，吸引世界眼球的是最後只有一句話的段落，雙方同意在2005年7月25號開始的那周，開始舉行第四輪六方會談。由於美國在此前表示願意把承認朝鮮是主權國家作為其官方立場，承諾不會入侵朝鮮，並且同意在六方會談的框架內舉行一對一的雙邊直接會談，朝鮮政府認為美方的這一態度為重返六方會談掃清了障礙，使得雙方再次坐到談判桌前，成為了可能。幾乎就在朝鮮政府宣佈重返六方會談的同一時間，美國國務卿賴斯抵達中國，開始了為期五天的亞洲四國之行。就在一天之後，在全世界關注的目光下，六方會談的大門再次洞開，朝鮮核問題的談判重現出一絲曙光。

　　主持人：

　　剛才我們連線新華社記者的時候，他也提到了就是這次之所以朝鮮能夠同意，是由於朝鮮的副外相和美國助理國務卿，前不久在北京有這麼一個秘密的私下的這麼一個會談，我想問的第一個問題，朱峰先生您覺得這個會談是促使朝鮮方面回到談判桌的主要原因嗎？

　　朱峰 北京大學國際關係學校教授：

　　那我覺得這個會談當然是一個重要的契機，但是最終促使朝鮮作出重返六方會談的決定，我相信不是簡單的一次會談可以解決的，那麼最重要的是我覺得其實從6月初朝鮮通過美朝雙方的紐約管道已經向美國方面表示説“他願意恢復六方會談”，當然提了一些條件，現在就是説通過這次西爾和經委官的會晤使得雙方在有關條件上的分歧進一步縮小，所以水到渠成的又提出了重開六方會談的具體的時間表問題。

　　主持人：

　　那我覺得他們兩家保密保的很好，因為在這之前，包括很多西方的美國的媒體都沒有察覺到，只是説是碰巧，賴斯到了中國之後，這個消息出來了，所以這個您覺得意外嗎？

　　朱峰：

　　我覺得當然是比較意外的，因為從雙方政府來看，還不知道這次談判到底怎麼樣？但是至少是肯定作了精心準備了，因為我們剛才通過那個短片也注意到，實際上雙方在北京舉行會談，並且在當晚的晚宴上，朝鮮已經很明確地把7月25號重開六方會談信息傳遞給了美國助理國務卿西爾，然後幾乎是在差不多一個小時之後，朝鮮的官方通訊社已經播了一條消息，而且説的是同樣的話，所以我相信這兩者之間證明雙方都已經作了很精心的準備。

　　主持人：而且是有備而來。

　　朱峰：那當然。

　　主持人：

　　張先生，您覺得這兩個人的會談是不是最後等於是把這個重開所需要的涉及的一系列技術問題稍微潤色一下，是一個形式上的呢？還是説解決了一些關鍵的問題？

　　朱峰：

　　我覺得實際上剛才説到的很多問題在一段時間當中，通過各種渠道，朝美雙方實際上都在接觸紐約管道，紐約的這個接觸，美國的官方説這不是談判，只是信息的交換。但是怎麼解釋？不管怎麼解釋，信息是交換了，這些信息是有用的，但是最終朝鮮也好，要重返六方會談也好，美國接受朝鮮重返六方會談，他都是需要一個比較正式的會談。所以應該説，從這個角度上講，助理國務卿跟朝鮮的外相在北京的會談應該可以視為是一對一的，朝鮮方面所希望的一對一的談判嗎？當然不是。在六方談的框架之內，也不是一個非常正式的，而是就如何重返，那麼朝鮮提了一些條件，或者説他對美國有一些要求，包括剛才説的“暴政前哨”、“暴政據點”這種話，但是至少就是説美國實際上用正式的方式給予了朝鮮承認主權，不侵略朝鮮或者説一些正式的許諾，儘管這些話原來説過，但是這是一個正式的，所以我覺得意義就在這兒。

　　朱峰：

　　這裡面有一個很重要的問題，就是西爾跟經緯官到底談了什麼？現在媒體的報道還是很粗淺的。

　　主持人：很多人在猜。

　　朱峰：至少是形式上。

　　主持人：我們也不知道他們談論了什麼。

　　朱峰：

　　對，我相信而且剛才我們談到這是一個戲劇性的對話，本來雙方政府是準備進行秘密對話的，因為先前彼此都沒有做任何的新聞公報，都沒有做任何的向外界的透露，因為很可能雙方都不知道他們談出了什麼？或者有什麼重要的問題只是一個先驅的步驟來談，但是至少到現在為止，我相信7月9號在北京這次談判是非常成功的，因為否則不會當天晚上這個消息那麼快的發佈出來。

　　張郇：

　　但我覺得可能就是説這個會談的本身是為了六方會談的重開，這一點雙方都清楚的，但是可能雙方不知道可能會有什麼結果？

　　主持人：

　　但我聽上去你們二位的分析包括我看到的一些，可能這個西爾和經緯官最終見面的時候只是已經幾乎是水到渠成了，大家只是再把最後一道閘打開，那麼水就流出來。

　　朱峰：

　　你這個感覺是非常準確的，因為事實上我們今天看美朝雙方在解決朝核問題上分歧時候非常大，但是最重要的分歧還是彼此的政治意願問題，是信任問題，而不是簡單的如何去操作。比如説契合了，解決問題的技術環節問題。因為你有了政治意願，所有的問題都可以解決了。

　　主持人：

　　可能這涉及到這就是説你這個話就涉及到一個問題，就是説實際上促使朝鮮最後決定，我可以回到談判桌上，它肯定有一個更大的、更全面這樣的背景。您覺得這個背景是一個什麼樣的背景？

　　朱峰：

　　我相信這個背景是一種很重要的戰略性的調整，因為這種調整在於，第一，你怎麼去判斷對方的信息？我相信這一點對於朝鮮非常重要。第二，你怎麼根據對方的信息以及現有的六方會談基本架構，你來確定自己的利益，那麼我們現在都知道，其實除了朝鮮之外，其他六方都一致，就是他們都認同無核化的朝鮮，而且這是沒有條件的。當然其次很重要的是朝鮮的安全關注需要得到充分的尊重，那麼問題是當然很多分析，所以至少我個人認為這次7月9號西爾和經緯官所傳遞的信息使我認為六方會談自從前三輪會談以來，獲得突破這樣一種我們説可能性是前所未有的高，高就高在雙方實際上這種解決政治問題的這種政治意願在提高。

　　主持人：

　　所以這個談判停下來，拖的時間長一點，也不見得一定是件壞事，有時候時間的跨度可能會使得雙方重新審視自己的立場，來重新對政治包括您説的戰略性的立場做一些相應的調整。那麼這裡邊還有一個問題，説到這些原因包括我們在這個電視屏幕上可以看到六方會談，除了朝鮮美國還有四方，這裡麵包括俄羅斯、日本、韓國、中國，那麼是不是兩位也認為，實際上這裡邊其他幾方，包括中方也做了一些非常關鍵的作用？

　　張郇：

　　那是肯定的，就是在説這個消息透露出來以後，能夠重開這個消息傳出來以後，幾乎所有的媒體都在肯定中國不可替代的非常重要的作為。

　　主持人：一個很簡單的信息咱們可以看，這個消息是他們兩家在北京會面以後公佈的，而且賴斯也來了。

　　張郇：

　　而且這個也一定程度上説明了中國在整個朝核，六方會談的整個這件事情的影響力，也可以説對朝鮮，也是種影響力，我覺得這都是非常重要的。但是同時，實際上你剛才説到的韓國跟中國，實際上都在要求，希望美國在這件事情上有更大的靈活性，美國實際上它在上一次提出一個方案，你就先照著我們這個做，做完了以後我該做什麼，先要這麼做。所以上一次六方會談的時候，朝鮮就拒絕這個方案，就覺得這個不公平，就是説，你先讓我所有的。最後你到底怎麼做？你告訴怎麼辦你能沒有告訴我呢，這是不公平的一個方案。

　　主持人：而且還有報告説朝鮮也害怕到六方會談上其他幾方有幾方合起來一塊面對它。

　　朱峰：

　　受孤立，我覺得這個分析非常準確，回過頭來從朝鮮這個但性質來看中國的角色，中國扮演兩個非常重要的角色，一個是我們使的是六方會談這個多邊的、多國的框架機制，能夠經歷美朝之間如此尖銳，不信任猜忌之後，敵視之後，依然還能存在發展的中流砥柱。因為我們扛住，扛住美國的壓力政策，我們也使得朝鮮至少感覺到它的合理的要求，是可以得到重視，這是相當程度上使得朝鮮能夠重返六方會談的一個很重要因素。

　　主持人：感覺他不是孤立的。

　　朱峰：

　　對。第二個作用我覺得也很簡單，那就是中國的客觀公正的立場，符合整個地區和其他各方的共同利益，因為我們強調我們中國堅決支持和擁護無核化的朝鮮半島。

　　主持人：

　　好的，這個話題我們先談到這兒。接下來我們要談一下的就是馬上還有不到兩個星期，要舉行的這樣一個六方會談，新的一輪六方會談，著重點是什麼？看點又是什麼，我們能夠期待的估計是一個什麼樣的結果？

　　主持人：

　　好，剛才提到了這個就是在7月25號的這一週裏，要開始的六方會談，當然可能我們説的7月25號之後的這一週，不見得就是7月25號這一天開始，可能還需要幾方之間還有一個細節的東西。朱教授，您覺得這次的主要看點和他要談什麼，有什麼變化？

　　朱峰：

　　我覺得當然最主要的看點依然還是能否有突破，因為我相信的沒有改變的是國際社會都不認為沒有一次簡單的六輪會談，只是哪一輪六方會談，哪怕是即將恢復的第四輪六會談就能夠使得整個朝核問題，可以得到完全的解決，就能夠達成協定，這是根本不可能的，最重要的是要使得六方會談不斷地往前走，這是當天王毅副部長所説談不下去，六方會談的下一輪的最大看點是能夠在哪一點上形成突破，這時最關鍵的。

　　主持人：但是擱置了一年多，會不會由於擱的時間太長了，然後大家再坐在一塊涼了，重新開始，會不會這樣？

　　張郇：

　　這倒不會，因為現在據美方透露的消息就是，再次談判還是以第三次六方會談，美國方面提出來的方案為基礎，但是我想最大的區別是這次據報道就是西方的記者隨著賴斯到泰國去，他們在飛機上那些美國官員跟他們説，就是説經緯官，實際上在晚宴就給美國一個肯定的答覆，什麼問題呢？就是説朝鮮方面會就美國的這個方案有一個具體的回應，詳細的回應，因為上一次是拒絕了，他現在是要根據你這個方案。

　　主持人：美國的方案你是不是需要給我們的觀眾簡單的説一下的是什麼樣子的？

　　張郇：

　　美國的方案就是説先凍結，給你三個月，三個月凍結以後，美國再根據情況，提供比方説經濟援助，安全保證，但是當時我剛才説了就朝鮮方面來看，這個有點不公平，因為這不是一個同步的，就是説等於你一方面把該做的先做了，但是後面美國具體要做什麼？怎麼做？什麼時候做？

　　主持人：美國是“以觀後效”。

　　張郇：這個不公平。

　　朱峰：

　　美國方案的核心就是説只給朝鮮三個月的過渡期，那麼朝鮮上一輪就是説，“先不談淇河，願意先凍河，然後凍河完了以後，應該給予我安全的保證。

　　主持人：那你們覺得朝鮮方面這次準備好了嗎？或者會拿出一個什麼樣的方案？

　　朱峰：

　　我覺得這次有可能形成突破在兩個方面，而不是在説怎麼樣有一個具體方案問題，這恐怕還要繼續談下去，我覺得下一輪的看點，也就是你剛才的問題，最重要的是能否有一個書面的聲明，因為我們知道前三輪都沒有一個書面的東西。比如説將淇河和朝鮮半島無核化，變成一種文字的東西。然後第二會形成一些最基本的共識，這些共識包括確實凍河和淇河之間不應該有太長的間隔，然後在朝鮮起動這樣的過程的時候，當他一定決定可以開發國際核查，美國以及包括其他國家在內的援助，包括關係正常化的談判等等這一系列結束朝鮮孤立，受經濟制裁，他認為的這樣受敵視這樣一些基本的它的要求應該逐步得到滿足。

　　張郇：

　　而且如果朝鮮和美國都在同步的，而不是説，一方面把該做的事情做完了以後，在等待另外一方面的作回應，而是同步這麼來進行的話，實際上對朝鮮講起來，就是説他會認為這是一種比較和善或友好的態度，否則是一種敵視，就是説他做錯了什麼，所以説朝鮮就不接受這種狀況。

　　主持人：

　　我們時間不是特別多，但是我想問各位一個問題，張先生，你覺得朝鮮方面這次立場的底線會是什麼樣的？

　　張郇：

　　實際上還是國家利益的最大化，我一直認為他脫了一年，在一年當中他有的時候宣佈他有核武器的。它有核能力，實際上都是在整個朝核這一盤棋當中，從它的角度來看追求國家利益最大化，包括安全的許諾，包括經濟的援助，這些東西都是在通盤考慮下的，但在現在，他之所以同意重返，他認為這是現在一個最佳的時機。

　　主持們：朱教授，你覺得美國方面呢？同樣的問題，是一個什麼樣的底牌？

　　朱峰：

　　我覺得美國的底線是很清楚的，那就是朝鮮必須拿出讓世人可以覺察到，決心放棄它的核計劃，只要朝鮮公開正式的聲明，説願意首先放棄核計劃，然後這樣一個放棄核計劃的過程，能夠在可以受國際監督包括美國所強調的不可逆轉的這樣一個過程中進行，那麼其它問題美國説我都可以跟你慢慢談，而且都可以滿足你的要求，包括援助、關係正常化、取消經濟制裁等等。所以現在最大的問題，還是回到彼此的底線的核心，是彼此需要使得六方會談往前走的是否有這麼一個強大的政治意願的問題。

　　主持人：説到底還是那句話，讓六方會談談起來，而且要談下去，後頭還有兩句，“談出成果，談出和平。”

責編：任欽蘭