央視國際 www.cctv.com 2005年07月22日 13:36 來源：
CCTV.com消息（國際觀察）：美國助理國務卿伯恩斯昨天語出驚人，反對現在對聯合國改革議案進行表決。
四國聯盟在活動，團結謀共識運動在活動，非洲國家聯盟在活動。
圍繞安理會增常問題，各方活動如火如荼。
與時間角逐、與對手角逐，安理會改革之路，角逐中再度陷入眾説紛紜。
主持人 水均益：大家晚上好，歡迎您收看我們正在直播的《國際觀察》節目。
最新關注： 倫敦地鐵又告急
就像剛才大家在我們的節目導視當中所看到的那樣，我們今天的節目原定是要來談一談越來越熱的聯合國改革，我們現在要臨時調整一下我們節目的順序和相關內容。因為在北京時間今天晚上8：30左右的時間，也就是在我們節目開始一個小時前的時間，我們得到消息，在倫敦市中心有三個地鐵站發生了事故。這三個地鐵站，有不同的報道，有的報道認為是發生了小規模的爆炸的事故。據英國警方透露，到目前為止好像有一個人受傷。另外，英國警方也透露説，截止到目前的消息是，這三個地鐵站分別是沃倫街地鐵站、WARREN STREET ，還有一個叫OVAL街，還有一個叫SHPHERD'S BUSH，SHPHERD'S BUSH可能中文翻譯過來是牧羊者叢林，這樣三個地鐵站發生了三起事故，這三個地鐵站被關閉。事後警方在那兒發現了三個小規模的爆炸裝置，而且這個爆炸裝置已經被引爆，有一個人受傷。在這個事情發生到現在為止將近一個小時裏邊，倫敦的地鐵線大部分都已經短時間的關閉，涉及到的這三個地鐵站已經徹底關閉。
我們現在畫面上看到的就是倫敦地鐵站附近的現場的街警。另外，據説英國警方以及消防和救護車這些相關的部門也都在很短的時間內被緊急召喚到了發生事故的這些地點。另外，英國首相布萊爾此前應該在這個時間前後計劃要訪問一所學校，這個計劃也被取消了。還有就是在發生這三個地鐵站事故之後，當天中午相關的這三個地鐵站進行了緊急的疏散。世界上各大媒體都爭相在報道這件事情，我們也在第一時間在密切的關注這個事件，我們看到很多的現場畫面。我們現在就來聯線一下我們中央電視臺在倫敦的首席記者陳永興，請他給我們介紹一下最新的情況。
陳永興，把你現在了解的情況給我們介紹一下。
陳永興 中央電視臺駐英國記者：
好。現在最新的情況是，大家可能看到了，一個是消防車都紛紛趕到了現場，做好救援的準備。第二個，現在出動了很多的直升機，倫敦的直升機系統，應該説應急系統還是非常發達的，這個直升機也在三個站的上空盤旋，從上面來偵查或者説觀察相關的情況，來指揮疏散。還有一個最新的情況就是對倫敦的大型音樂也作了一個戒嚴，可能是要做好搶救傷員的準備，這也是一個比較新的情況。現在這次發生這三個地鐵站的情況跟上次有所不同，它是呈一個大的三角形。
主持人：
我們現在在地圖上也有一個標誌，現在觀眾朋友通過我們剛才這個屏幕可以看到這三個黑條的地方就是這三個地鐵站的地方，似乎有一個離市中心比較遠。陳永興，請你繼續。
陳永興：
對。它這三個站，一個沃倫街這個站離上次爆炸死亡人數最嚴重的這個站非常的近，只有一站的距離，這是一個特點。第二個特點，它這個SHPHERD'S BUSH這個站是在倫敦的中央地鐵線上，而中央地鐵線是整個倫敦最心臟的一條地鐵線，它是橫穿整個的倫敦的東部，這個城市的心臟地帶。應該説這個站上發生這個情況，倫敦的警方應該説是加倍的高度的關注和緊張。另外，OVAL它遠一點，它是在泰晤士河的南岸，稍微遠一點，所以這個情況跟上次還有所不同。
主持人：
陳永興，我打斷一下。我們現在在畫面裏邊看到的似乎是倫敦的警察署的署長正在發表講話，我們不妨稍微聽一下。
我們聽到了一段話，這段話大概意思就是説他要去見內政大臣，相關的情況還要再來看一下，剛才因為正在連線，沒有聽全倫敦警察署長的這個講話，我們等一會兒再來請我們的導播來整理一下。
陳永興，您繼續。
主持人：
是這樣，應該説英國警方自從上次出現恐怖襲擊以後，最近一段時間應該説是四個字來形容，“風聲鶴唳”，非常戒備，而英國的財政大臣布朗也明確表示，他要爭奪兩千萬英鎊來用於處理這次危機，其中的一千萬英鎊是用來幫助那些上次事件中的受傷者或死亡的家屬。另外一千萬鎊是用來資助倫敦的警方加強反恐這種基礎設施的建設，沒想到這麼快又出現了這一起事件。
主持人：
陳永興，這樣，我們也保持聯絡，我相信這個事件很多情況還不是特別清楚，英國警方可能也需要進一步的來了解這些情況。
陳永興：現在警方唯一公開證明的是説有一個人受傷，這是警方已經證明的。
主持人：
具體是一個什麼樣的事件，我想我們也想進一步的來跟蹤一下這個事件，也想請你在那邊進一步的跟蹤一下情況，我們在節目的後半部分，爭取再來和你進行聯線，請你給我們介紹一下最新的情況，我們到時候再跟你聯絡。非常感謝陳永興從英國倫敦發回的報道。
兩位專家，很抱歉，因為我們原來是要談一下聯合國的改革，但是新聞就是這樣，突然有這樣一個事件發生。我想先請一下我們清華大學公共管理學院的楚教授，您來談一下你的直觀。咱們不去説它是一個什麼事件，但是這個事件假如又是一次恐怖襲擊或者是恐怖襲擊企圖，這意味著什麼？
楚樹龍 清華大學公共管理學院教授：
我覺得兩點，第一個它意味著又一次有系列的、有組織的、有規劃的，一個比較嚴密的、同時的幾個恐怖的活動。第二個，它意味著全世界的反恐鬥爭任重道遠，不論是在英國，十幾天前一次那麼劇烈的一個系列的，剛在英國全國上下高度警惕的情況下，又是緊接著來這樣子的事情。
主持人：7月7號，今天是21號，兩周前。
楚樹龍：
兩天前，這個緊急風聲都沒過，我想英國警察部門這個戒備都沒過，又在有連續這樣的策劃，説明這個恐怖活動還在加劇，説明反恐鬥爭在全世界範圍內還是任重道遠，包括在主要國家，主要是美國，現在是英國。
主持人：張先生，當然我們現在來判斷類似這種事情，都還是太早。
我們看到一個最新的消息説，布萊爾要很快就這一個事件發表一個講話。另外，在幾分鐘之前，據路透社報道説，布什也已經被告知了這個事情，並且説白宮對這個事件非常非常的重視。還有一條最新的消息，一個目擊者講述這次鐵爆炸，説有一名揹包男子逃離了現場。種種這麼多的信息，張先生怎麼看？您怎麼來甄別？這是一個什麼性質的事情？
張郇 新聞觀察員：
實際上應該説就倫敦警方採取的行動跟所有我們現在的信息，可以判斷它是一個恐怖襲擊，我覺得是這樣。因為作為警方他正式的宣佈，他可能是非常謹慎，他要有一些東西才説，但是如果説在三個地鐵車站都發現了小的爆炸物，在一輛公共汽車上也發現了小的爆炸物，隨後又是上一次“7.7”的爆炸之後的整整兩個星期，又是三個火車、一個汽車，我想這些都不是偶然的，應該説現在可以初步認為是一種形式的恐怖襲擊。
主持人：
現在英國警方，包括新聞上，美國有線電視新聞網依然把它稱為是“事件”，但是我們現在看到的這個小窗戶裏這個畫面是倫敦警方證實有四起爆炸。我想可能這個事件也是在不斷地演化，不斷地在進化，我們需要跟蹤的這樣一個情況，我們目前了解的是這樣一個情況。
我想這樣，我們還是先來談談我們今天原定的這個話題，就是聯合國的改革，也請我們的觀眾朋友密切來鎖定我們“新聞頻道”，鎖定我們《新聞觀察》，我們會在剩下的時間裏面，再進一步地跟蹤倫敦現在出現的事情。
我們知道聯合國改革的事情最近是越來越熱，有的人和我們北京中國、全世界的天氣的熱在一塊聯絡，各種的利益、各種的集團、各種的聲音，不同的已經進入了白熱化的狀態，到底現在這種爭論到了一個什麼樣的程度呢？我想在我們討論開始之前我們先借助一個新聞短片了解一下，然後我們來迅速的討論一下，一起來看看。
解説：
今年7月的美國紐約，天氣的炎熱與中國的北京不相上下。但是在聯合國總部的大樓裏，各方圍繞聯合國安理會改革方案所展開的較量，溫度之高似乎用炎熱來形容，已經顯得有些不夠級別了。7月20號，美國助理國務卿伯恩斯在聯合國表示，美國堅決反對在現階段讓聯合國大會表決任何有關安理會擴大的決議案。
儘管很多人還在揣測美國這番表態背後的深意，有關觀察家坦言，不可否認的是，有關聯合國安理會的改革，目前已經進入到一個持續升溫，而且前途未卜的關鍵階段。還有觀察家分析説，關鍵的後面還應該加上一個詞——微妙。
半個月前，也就是7月6號，由日本、印度、德國和巴西組成的四國聯盟向聯合國秘書長安南遞交了他們四國擬定的《安理會擴大框架草案》。隨後，聯大對四國聯盟提交的草案進行了兩天的公開辯論，辯論期間，各國代表紛紛進言獻策，但各方發言中有一個很突出的特點，它就是對該草案的表決，絕不能人為的設置一個時間表。
7月8號，反對增加安理會常任理事國的團結謀共識運動向各國散發了一份《決議草案》，要求增加10個任期為兩年的安理會非常任理事國，並建議允許安理會擴大後的所有20個非常任理事國連選連任。7月13號，非洲聯盟的36個國家向聯合國大會也提交了一份《安理會擴大決議草案》，要求增加6個擁有否決權的常任理事國和5個非常任理事國。
目前有三份草案，三種意見，當然還有許許多多其它的聲音。聯合國的安理會擴大問題依舊有焦點，也依然有難題。而且，這個難題現在開始變得有些燙手了。
安南 聯合國秘書長：
一天的討論不可能得出任何結論，也不能促成安理會決議的達成。我們現在還處於改革的早期階段，我想我們應該平靜下來，不要為此態度過於激烈。
主持人：
我們剛才看到了也是越來越白熱化的聯合國安理會擴大的這樣一個競爭的趨勢。我想請教一下楚先生，您覺得目前我們看到的，四國聯盟也好，非盟對聯大提交的議案也好，主要的區別是什麼？爭論點在什麼地方？
楚樹龍：
其實爭論點我認為還是有兩個，只要看它們的全文，一個是聯合國改革都改哪些東西？現在人們理解的主要是聯合國安理會擴大，其實它有一個內容，包括聯合國憲章的改變，包括戰敗國的條款，包括發展等等，這是一個。現在不是被關注，現在被關注的第二個爭論焦點，就是擴大到多大規模？擴大多少？擴大什麼類？有沒有否決權？然後擴大誰？這是最焦點的，應該擴大誰？各方其實在目前這個階段，現在是在爭這個，就是焦點擴大誰？哪個方案？
主持人：為什麼我們注意到非盟的提案它要求這些要增加的常任理事國要擁有否決權？
楚樹龍：
我認為這個非常可以理解。因為安理會成員，尤其常任理事國主要的特徵，主要的東西是否決權，有一個否決權可以給你否了。它這個也許與我們中國理解聯合國改革一致，要增加發展中國家的地位和作用。那麼非盟作為發展中國家的世界，他認為在聯合國一旦要增加發展中國家，就應該增加到位，就要有否決權，這樣才能夠真正提高非洲，提高第三世界在國際事務、在聯合國工作中的影響。
主持人：
觀察員，我們現在注意到有好幾個提案，四國聯盟的提案，非盟的提案，據説還會有美國的提案，還有其它的團結謀共識的提案。好像在聯合國內部有一個説法，就是先投哪個票，有一種説法，有的規則就説是叫後提交的先表決。這有什麼名堂嗎？
張郇：
應該先説清楚的就是，現在真正付諸大會辯論的是兩個提案，一個就是非盟的提案跟四國聯盟的提案。另外，包括團結謀共識的，包括美國的一些東西都是建議，他們只是散發，沒有正式的向大會提交，所以説這兩個提案實際上是四國聯盟的先提交，非洲聯盟的是在一週以後再提交的。這個實際上就是競爭跟謀略，你什麼時候提提案，什麼時候提什麼樣的提案，在聯合國非常有講究。是什麼樣的提案，因為你後提交的將會先表決。當然，如果説你這個後提交的……
主持人：那麼後提交的要佔便宜了。
張郇：不一定。
主持人：先表決不見得就能通過。
張郇：
對，不一定，都要看具體的內容，所以説這是一個很複雜的程序。但是就剛才説到非洲聯盟的跟四國聯盟的這個提案，實際上他們最大的區別，非洲聯盟要求常任理事國有否決權，而四國聯盟原來他提出來可以暫緩否決權15年，這是一個矛盾，其它的基本上差不多。因為四國聯盟提出的是6個常任理事國，他們自己4個，另外2個也是給非洲，這一點非常明確。
主持人：就像現在我們看到的，有這個圖板。
張郇：同時他是增加4個非常任理事國，非盟是增加5個。
主持人：現在非盟和四國聯盟，這兩波之間好像似乎也在談一些事，談什麼？楚教授。
楚樹龍：
這是最近他們的重點，就是大會後邊，幕後的重點，而且主要是四國聯盟在和非盟談，談就想爭取非盟這50多個國家，加起來是53個國家能支持四國聯盟。
主持人：就是把非盟的方案並到四國聯盟裏邊，你乾脆支持我。
楚樹龍：
四國聯盟能不能得到2/3取決於非盟，取決於非洲。他就想，咱們共同點差不多，你乾脆就支持我，我們並在一起，達成一個共識，甚至我們兩個集團聯合向聯合國大會提一個提案，這樣一下就夠2/3。所以現在四國聯盟工作的重點是聯合國，在這個辯論的重點，已經談了一輪，沒有談結果，25號還要談，而且四國集團抱有很大的希望。
主持人：
另外一個話題，我們今天節目開始也提到了，美國的代表公開出來表態説，我堅決反對在聯合國安理會擴大的問題上現階段進行投票表決。這個當然中國的立場我們早已經知道了，我們也是希望不要強行表決，不要給聯合國改革設立任何的時間表。美國這個態度是出於一個什麼樣的態度？
楚樹龍：
我想美國出於太多的考慮。你要站在美國立場上，或看他的立場，他有無數個理由來今天講這話來反對現在表決甚至反對擴大。第一，對扒著指頭算來算去，無論是哪個集團的方案通過，對他都是弊大於利。因為這個無論是擴大三個、四個、六個、八個，他算來算去，數數這些被擴大的可能無論是四國還是……
主持人：裏邊可能他自己的哥們兒不多。
楚樹龍：
不多。真正他能指望國家以後，今後在重大問題上能夠站在他的就一個日本，而且日本，美國也不確定永遠會站在他，或在所有問題，比如説《聯合國七國公約》的也不見得站他這邊。所以他覺得弊大於利，帶來的阻礙大於帶來的支持，這是一個重要的。第二個，就是美國認為聯合國安理會現在夠大了，現在都妨礙他做事，如果再擴大了，更妨礙他做事，不論是擴大到誰。所以他覺得，當前聯合國改革，他也説要改革，他覺得改革重點不是安理會擴大，而是提高效率，使美國的事能夠更愉快的、更痛快的在聯合國能夠做。第三個，美國本來對聯合國評價就不高，無論是社會，還是政府，還是國內，效率就不高。
主持人：甚至在美國有這樣的言論，就是乾脆不要聯合國了。
楚樹龍：
就是，本來他就不大喜歡聯合國，因為以前冷戰時期聯合國可能還是美國的外交戰略共計，現在越來越不是，所以他覺得礙事。他本來不喜歡，所以聯合國的事情，包括還要什麼大改，還要增加成員，他根本沒有興趣。所以這些方面原因都使美國不支持，也不贊成強行表決，也不贊成進行什麼時間表這樣的一個考慮。
主持人：
好的，張先生我們再用一點點時間來談一下聯合國改革，然後我們就想要跟蹤一下倫敦的這個事件了。
您覺得現在改革，您個人觀察處在一個什麼樣的狀態，是不是我們説現在是一個很微妙的階段？
張郇：
對，現在確實是很微妙。因為就現階段講起來，非盟跟四國聯盟的談判最終是一個什麼結果是非常關鍵，因為對他們自己講，他們是最後一個來商量、妥協的一個機會。對聯合國大會講起來，對所有的191個國家講起來也是非常重要，因為一旦這53個非洲國家的立場將會影響未來他付諸表決的。但是，現在的形勢是在29號之前，不太可能付諸表決，但是四國聯盟原來是説7月下旬要付諸表決。
主持人：
大家都知道聯合國的很多事情，幕後或者説走廊裏的談判，這個功夫要很大。
好，我們現在馬上再來把我們的視線轉移一下，轉到北京時間今天晚上8：30在倫敦又發生的三起，應該説現在目前是幾起還不能夠肯定，這幾起事故。
現在我們得到的最新情況基本上可以肯定就是，在今天又在倫敦市中心的幾個地鐵站發生了幾起爆炸事件，目前還沒有很多的有關傷亡的這個報道。倫敦警方也呼籲市民保持克制，倫敦警方包括消防隊、救援隊也已經派出各種各樣的力量，在相關的地方進行了緊急的救援、疏散，涉及到的三個地鐵站已經被關閉，一段時間內，倫敦的整個地鐵線也基本上停運。我們掌握的另外最新的情況就是，現在警方説這次的四個炸彈在四個地鐵站發現了當量很小的小炸彈，警方已經把這些炸彈起爆了。另外，當然現在目前所有的消息還不能夠最後的肯定或者説確認，還有一起公共汽車的爆炸，據説，到目前為止只能確認是有一個人受傷。另外，據目擊者講述，從相關的一些地鐵站裏面有濃煙飄出來，另外有一些人在尖叫，還有哭泣，還有就是據有個目擊者稱看見一名揹包的男子逃離了現場。
我們現在在這個畫面當中看到的這個鏡頭就是目前在倫敦街頭現場的畫面。我們知道倫敦在很多地方都有街頭的監視器，我們看到的這些畫面也是這樣的監視器，不同的角度的監視器。
這幾個地方，現在能夠肯定的有三個。我們目前能夠了解的最新情況也就是這些，當然我們也會再進一步地來跟蹤。
剛才我們兩位專家因為我們節目的時間好像已經差不多了，兩位專家，我來總結一下。兩位專家也説了，楚先生認為，這説明我們反恐的形勢非常嚴峻，而且還有一點就是説如果在兩周時間內連續出現兩起這樣的事件，那麼説明這個恐怖是很猖獗的。張先生也認為現在從整個這個形勢來看，不排除或者從種種跡象來看，看樣子是帶有人為的，或者帶有恐怖色彩的襲擊。
由於我們《國際觀察》節目的這個時間所限，我們來關注倫敦這個爆炸也只能到現在。我們也希望觀眾朋友繼續鎖定我們中央電視臺的《新聞頻道》來關注倫敦的最新的情況。好，也感謝您收看我們今天的《國際觀察》。再見！
責編：閆冬