央視國際 www.cctv.com 2005年07月18日 10:02 來源：
CCTV.com消息（國際觀察）：伊拉克特別法庭為薩達姆發出第一項指控，法庭程序即將開始。昔日的伊拉克總統將面臨怎樣的審判？巴格達等城市連日來發生自殺性爆炸，上百人死亡，上百人受傷，反美武裝還在卡維。風聲鶴唳的伊拉克，呼喚安全的伊拉克。
主持人 (方靜)：觀眾朋友晚上好，歡迎收看我們正在為您直播的《國際觀察》。
一個國家的政權被外國軍事力量推翻，這個國家原來的總統被押上本國過渡政府的特別法庭受審，而且還很可能面臨死刑。這種情況在世界現代歷史上，即使不是絕無僅有，也可謂是極為罕見，然而伊拉克就是這樣。
也正是因為這樣，很多人在伊拉克特別法庭成立的那一天就預言，對於前總統薩達姆的審判必然會充滿了變數，而且必定是曠日持久的。從2004年7月1號，薩達姆接受特別法庭長達30分鐘的傳訊開始，這場世紀大審判就拉開了序幕。昨天特別法庭宣佈，薩達姆在幾日之內，將面臨他的第一項罪名的指控。
今天我們的節目就將圍繞薩達姆的第一個罪名開始討論，同時我們還將關注伊拉克這幾天的安全形勢。演播室請到的兩位嘉賓是，新聞社國際部副主任葛相文先生和我們的特約的新聞觀察員宋曉軍先生。討論之前，我們還是一起先來看一個短片。
[解説]：在被美軍關押了19個月之後，針對伊拉克前總統薩達姆.侯塞因的第一項指控，終於在昨天被公諸於眾。
薩達姆受審的第一宗罪，既不是海灣戰爭也不是兩伊戰爭，而是發生在1982年的“杜加爾村大屠殺”。伊拉克特別法庭首席法官昨天宣佈，薩達姆和其他三人一起被正式指控，對1982年在伊拉克北部杜加爾村發生的大屠殺負責，大約有150名什葉派穆斯林在那場大屠殺中被殺害。首席法官朱希同時表示，相應的法庭審判程序將在數日內開始，但他並沒有説明，該指控是何時被正式提出的？根據《伊拉克法律》，在指控正式提出與法庭審判開始之間，必須有45天的間隔。據調查人員介紹，有關杜加爾村屠殺案的證據確鑿，一旦被確認屬實，僅這一項罪名就很可能置薩達姆于死地。
主持人：實際上我們算來從薩達姆落網到現在已經過去了19個月了。在這19個月當中，人們一直在問薩達姆什麼時候受審？應該説這個消息推遲了很多次，而且應該説是一拖再拖。昨天終於有了一個很確切的消息，今天又注意到，美聯社和路透社的記者在談到這個消息的時候，都非常詳細地描述了特別法庭在公佈這個消息的時候，所表現出的這種突然、神秘和一種戲劇性。為什麼會這麼突然？
宋曉軍 (特約新聞觀察員)：我覺得這跟伊拉克最近的局勢有很大的關係。伊拉克最近我們也看到，從上周開始，剛才小片裏也説了，數百人死亡和數百人受傷，爆炸連連不斷。也就是説，在8月15號，伊拉克真正的《憲法》起草就開始了。在這個《憲法》起草的時候，需要有一支力量進來，這支力量就是遜尼派的力量。我們知道從去年開始一直到今年的7月15號是一個限，就是説有很多的，包括伊拉克的前電力部長以及前臨時政府總理阿拉維一直在國外活動，包括跟遜尼派的長老在接觸，希望他們能夠組成一個《憲法》的起草團來進入8月15號的《憲法》起草。
主持人：7月15號是一個限。
宋曉軍：對，7月15號是一個限。在7月17號，他突然公佈這件事情，也就是説明這個團有可能進來，為什麼這麼説呢？
主持人：就是遜尼派的這個團。
宋曉軍：對，為什麼這麼説呢？
是因為庫爾德人，也就是塔拉巴尼總統和賈法裏他的什葉派的總理，一直強烈要求儘快審判薩達姆，作為給他們當政這樣的一種標誌，一個時代都翻過去一頁的這樣一個標誌，但是美軍控制的這個特別法庭一直在拖。雙方達成的一個協議就是對方允許讓遜尼派進來這個憲法起草委員會。相反，那邊要儘快推進審判薩達姆的進程，所以在7月15號前後，也就是7月17號，突然宣佈……
主持人：雙方達成了互相的一個妥協。
宋曉軍：對，當然這是媒體的分析，因為薩達姆什麼時候審都可以，為什麼在這個時候？
主持人：葛先生怎麼看？
葛相文 (新華社國際部副主任)：説起突然，就是因為他在爆炸聲不斷，伊拉克老百姓認為安全形勢很惡化的情況下，突然宣佈審判薩達姆好像兩者有必然的聯絡。以前很長時間都在講這個事説薩達姆，有的説7月審判，有的説8月審判，有的説9月審判。倒是一直在説，沒有一個定位。就是因為剛才宋先生講的，美國方面並不急於審判薩達姆，急於審判薩達姆的是過渡政府。因為它要有新的過渡政府，它得要做點事，做什麼事？審判薩達姆是最能得人心的一件事，這有矛盾。現在看來，雙方有妥協，應該説有它的必然性，也有它偶然性。因為這個時候達成了某種妥協，它可以宣佈了。並不是一件事説，一直大家都誰也不知道什麼時候審判？因為總理講過，他的一些部長也在不停地講，一個月，兩個月。
主持人：所以您的意思是説，目前達成的這個結果是長時間雙方斡旋最後能夠達成的一個妥協、折中的方案。
葛相文：對，一個方案。
主持人：您剛才談到了這當中的幾派，實際上我們知道在薩達姆什麼時候審判這個問題上，似乎確實有幾派不同的意見，非常明顯的就是剛才您也談到就是過渡政府似乎一直非常希望能夠加速對於薩達姆的審判。宋先生怎麼分析，過渡政府的這種用意是什麼？
宋曉軍：因為我們看到就是從6月份開始，就是薩達姆的正式的12項罪名被提出。就是特別法庭説一共有12項指控，已經都羅列出來，然後説要在儘快的時間內進行審判。這個時候實際上就是過渡政府對特別法庭施加的壓力，我們知道在2003年12月特別法庭是在美國的控制下來成立的，同時在美國律師的協助下制定了這個審判的過程。這個審判的過程是非常漫長的，而且非常地複雜。但是4月28號過渡政府上臺之後，也就是賈法裏和塔拉巴尼上臺之後已經多次講話，我們要審判薩達姆。在7月1號，我印象中賈法裏還在説，如果他罪名夠的話，也可能就判他死刑，而塔拉巴尼就更不用説，就是總統。庫爾德人……
主持人：甚至還有一次，就是已經宣佈了馬上要對薩達姆進行審判，然後又收回了計劃。
宋曉軍：對，現在離8月15號，伊拉克一部真正的《憲法》起草，也就是新政府的未來，作為新政府的一個法律依據的這樣一個《憲法》起草也就是不到一個月了。再不審判的話，過渡政府這些人根本就不能接受。同時面對伊拉克這樣的一個亂局，美軍必須要把拉攏一部分或者説感化一部分遜尼派進到《憲法》起草這個裏邊來，這個之間就存在著美軍和過渡政府之間有一個交易。在這個意義上看，審判薩達姆的技術問題其實早已經都解決了，12項指控，它成為了一個過渡政府和美軍控制的特別法庭的一個交易。
主持人：這裡邊存在不存在一個就是過渡政府同意它的進一步的合法性的問題？
葛相文：確實對這個問題各方面都提出質疑，首先你根據什麼來審判薩達姆？根據哪部法律？有人説了，過渡政府本身就不具備審判薩達姆的資格。審判薩達姆應該是正式政府和正式憲法通過之後才能夠審判薩達姆，當然如果説像律師團講的，如果根據現行的《伊拉克憲法》，薩達姆是不能夠被接受審判的，因為《憲法》有規定審判薩達姆必須是阿拉伯復興社會黨的革命委員會同意，他才可以被審判。這樣你是不根據《憲法》，新的《憲法》又沒有誕生，那你根據什麼法律來審判呢？這裡邊有許多法律上的問題。
主持人：對。剛才您談到了，就是我們説到了一邊的態度，就是過渡政府的態度。另外還有相反的態度，就是美軍、美國在薩達姆的審判這個問題上似乎態度是一直是拖，他們的考慮是什麼？
葛相文：因為我想，薩達姆已經成為歷史了，薩達姆的罪行是以前的事情。美國特別著急的是，按照他的政治安排，原來已經經過了這麼長時間的磋商，達成的一致，就是要經過到年底之前，8月15號要起草《憲法》，年底之前要交到公民表決。在年底之前，要經過議會選舉，要經過政府選舉，這樣伊拉克能走上一個恢復之路。特別是現在，安全狀況不令人滿意，如果政治安排能夠如期地進行的話，可能伊拉克會走向穩定，走向和平。現在薩達姆罪行是以前犯的，早審判晚審判它都是薩達姆的罪行，已經不影響現在的局勢。對於過渡政府來説，對它是非常有影響的，他在自己的任期內他要做一件事情。
主持人：不影響局勢，為什麼美國選擇一拖再拖？
葛相文：美國拖是可以，審判薩達姆是要經過正常的法律程序，要得到國際的認可，要得到法律專家的認可。就是它審判，要考慮到人權，要考慮到《國際法》，這樣美國對它的形象也是有利的。
主持人：希望比較週到。
葛相文：對。
主持人：好，現在我們來談對於薩達姆的第一宗指控，就是“杜加爾大屠殺”。觀察員可以先給我們簡單地介紹一下這個“杜加爾大屠殺”的相關背景。
宋曉軍：“杜加爾大屠殺”實際上是在“兩伊戰爭”爆發之後，1982年薩達姆到巴格達東北的一個杜加爾村去視察。當時他的車隊有22輛奔馳車到這個村。當時這個村是一個什葉派的聚集地，什葉派當地的，就是杜加爾村有一個毛拉，或者一個小的宗教領袖。他組織了十幾名青年對薩達姆進行伏擊，他們判斷薩達姆坐在第13輛奔馳車上，這些人拿著機槍就開始打，打的時候沒想到薩達姆坐的是防彈車，沒有打死薩達姆，打死了兩個保鏢。然後薩達姆照樣去視察這個村子，但是一個小時過後，薩達姆的特種部隊把這個村子包圍了，當時就處決了15個年輕人。然後直接把這個村子裏的大部分人，連婦女、兒童一塊兒帶走，帶走的這些人當中，現在關於薩達姆的罪行報道不同，最新的説是143人，也有148人的。當然阿拉伯人有一些什葉派的網站上説，有380多人，都被薩達姆陸續地在監獄裏給處死了。而且是薩達姆在1985年前後親手簽的處決令，這個當時在場的人，包括這些人的親人，還有人逃出去了，這些的證據非常地確鑿。同時他從一般意義上來説，這是一個非常公共性的犯罪行為，讓老百姓都好接受，所以我覺得是選擇這個作為一個頭條的起訴。很多人一看，一眼就看明白，為什麼薩達姆犯了罪？
主持人：其實從規模來講，和對於薩達姆其他的指控相比，有人説杜加爾這個大屠殺並不算什麼，是一個小意思。比如説像1988年對於庫爾德人的這種生化武器的襲擊，相比1991年對於什葉派的這個鎮壓，為什麼會把“杜加爾大屠殺”作為他的第一宗罪來指控，除了剛才宋先生所説的。
葛相文：杜加爾村首先是伊拉克自己內部的事，是伊拉克人的事，剛才講了是薩達姆親自簽署的處決令的事。原來講的庫爾德人，庫爾德人化學武器是發生在“兩伊戰爭”期間，被指控的當時薩達姆説他們是和伊朗人合作。事先在“兩伊戰爭”期間不僅僅是那個村子、那個山谷庫爾德人遭受了化學武器的襲擊，而且伊朗的一些人也是死在化學襲擊當中。這個事情是因為涉及到戰爭，涉及到國外，特別是還有人講為什麼沒有科威特的戰爭？侵略科威特。科威特也是國與國之間的戰爭，對伊拉克人來説，它覺得那是我們伊拉克，可能説不定還認為薩達姆是對的。薩達姆親自下令，因為他株連九族、株連整個村子，把這個村子村民殺死、判死刑，這對伊拉克人是很憤怒的一件事情，最能激起老百姓的這種憤怒。
主持人：在法律上和道德上都沒有爭議的一件事情，所以把它作為第一宗。
宋曉軍：對。另外一個就是説，剛才葛老師説的那幾件事，涉及到《國際法》。因為我們知道，前邊其實導語也念了，伊拉克審判薩達姆這個特別法庭它跟聯合國沒有介入，也就是説國際法庭並沒有介入，它是在美軍就是當時佔領軍和臨時政府弄下來的這麼一個特別法庭，所以涉及到那些國際問題再審判就難了。
主持人：簡單清晰。前面我們的小片裏邊説到，就是調查人員説到這個“杜加爾大屠殺”，説到他的罪行的時候説，這一項罪就足以致薩達姆于死地。當然我想他這是從法理上説的，不管他依據的是什麼法，但是從現實的操作來講，可能會這樣嗎？
葛相文：我覺得這是一件非常複雜的事情。當然就這一事件本身，如果説按照《刑事法》可以把他判處死刑，但是我剛才已經講過，它依照什麼法來判薩達姆死刑？假如説按原來的《憲法》現在還沒有作廢的話，原來的《憲法》是不能判薩達姆死刑的。其中《憲法》中有一條就是它的共和國總統可以採取任何措施，為了國家的安全。他不受法律制裁。如果説這個法律不存在了，那就得有新的《憲法》，所以現在我覺得還是一個爭議的過程，在審判預審還有四十幾天，在這個過程中，他的律師團會不斷地提出質疑，其他的《國際法》的專家也會提出質疑。對於審判薩達姆，伊拉克老百姓也這樣講，要給他一個公正的審判，要依法來審判他，我想這還是一個複雜的過程。
主持人：宋先生怎麼看？
宋曉軍：我覺得從賈法裏和塔拉巴尼來説是希望判他死刑的，因為這件事，這一頁翻過去是最好的，就是伊拉克開始了一個新時代，而這個新時代的掌門人是賈法裏和塔拉巴尼，不要再讓薩達姆活著了，因為薩達姆活著還是會有很多事情發生，對於他們來説是政治利益最大化。但是對於美軍和以法律的角度來説，就是《國際法》的角度來説，包括丹麥的、芬蘭的很多《國際法》專家都希望不判他死刑。從這個角度上來説，特別是美國的政治利益最大化來説，判他死刑並不是最合適的。所以我覺得這裡邊下一步事先得有一個交易，我們説法是公正的，但是同時政治有的時候，特別是國家和國家的政治有的時候會大於法。
主持人：有沒有另外一種可能？就是現在也有人説像米洛舍維奇一樣，對於薩達姆的審判可能也會是一個非常漫長的、遙遙無期的這樣一個過程。
葛相文：如果是按照美國法官的建議，按照他們審判程序的話要成立一個國際法庭，那肯定是米洛舍維奇這種漫長的，對案件的調查、舉證，一系列的東西，那會很漫長。但是剛才宋先生講了，伊拉克過渡政府不希望這樣，伊拉克的很多人，包括一般老百姓也不希望這樣，希望給薩達姆有個交代，希望給伊拉克人民有個交代，那有個交代就是薩達姆應該判處死刑。但這種鬥爭，政治上的鬥爭、法律上的鬥爭和老百姓之間這種情感上的一些問題，我想不會那麼很容易。
主持人：所以看起來還是取決於雙方再進一步渦旋的結果。好，我們這部分先談到這兒，我們在關注薩達姆受審的同時，還有一個信息也值得我們的關注，就是最近幾天反美武裝發動的多次襲擊。除此之外，我們還注意到了伊拉克的平民百姓對於現在審判薩達姆的反映也非常地發人深思，我們先一起來看一下。
巴格達市民：現在的情況和過去一樣，薩達姆當政時期我們沒有電，現在我們還是沒有電，無論是薩達姆時代還是薩達姆之後的時代我們都在受苦。以前屠殺是秘密的，而現在殺戮是在光天化日之下發生的。
[解説]：近幾天來，伊拉克反美武裝又發動了新一輪的猛烈襲擊。僅15號一天，就發生了12起針對伊拉克軍警和美軍的自殺式襲擊，造成至少33人死亡，111人受傷。而16號更是發生了自今年伊拉克過渡政府組成以來，死亡人數最多的一起襲擊事件，一名自殺式襲擊者16號在巴格達以南60公里的一座加油站引爆了身上的炸彈，致使附近的油罐車劇烈爆炸，爆炸還引發了附近清真寺和居民區起火，造成了98人死亡，75人受傷。
主持人：小片裏談到就是16號發生的爆炸，實際上是4月份過渡政府成立以來最嚴重的一起，而最近很多的暴力事件也在陸續地發生，為什麼會出現暴力事件的再一度升級？
宋曉軍：一個是從8月15號的《憲法》起草開始，因為《憲法》起草開始就意味著一個新的伊拉克政府，而且不是過渡性也不是臨時性的，就要成立，這裡邊又非常複雜。一個是極端的扎卡維境外的這些恐怖分子，他們不希望伊拉克穩定。還有一部分就是遜尼他們失去利益的這些人，他們至少為一些，比如説極端分子提供了一些保護，或者説視而不見的這樣一種東西，恰恰這個跟審判薩達姆也有關係，就是説如果美軍説我們先把審判薩達姆的事放一放，我們先想辦法讓遜尼派的人進到《憲法》起草委員會裏邊來，給他們一部分利益，至少堵掉一部分爆炸的通道，讓一些民眾説不要給這些人提供機會。但是過渡政府説，我們需要儘快把薩達姆這一頁翻過去，而且這兒的亂是由於你們在這兒。其實賈法裏和塔拉巴尼表面上説希望美軍……，但是他們幾次表示，實際上他們自己有信心能夠治理好伊拉克，這裡邊有非常複雜的政治利益的交錯。
主持人：按照您的説法，現在在伊拉克局勢政治進程方面確實發生了一些變化。因為薩達姆的受審意味著雙方達成了一個妥協，意味著吸納了遜尼派進入到過渡政府當中，這個變化對於目前的安全局勢，包括對於下一步《憲法》的制定，政治進程會有多大的作用？
葛相文：我想遜尼派進入《憲法》的制定程序，有很多人來參加起草這部《憲法》，這可能在某種程度上給遜尼派那些不滿的某些部分能有滿足。我就需要參加國家政治，你不要我參加我要進行抵抗，我要鼓勵這些人去炸美軍，炸伊拉克的軍警，這可能。但是從總體形勢來看，不會是這一點就能促使安全形勢有所改變。在美軍轉換成多國部隊以後，實際上採取了一系列的措施來安撫許多人，包括什葉派。這個安全形勢並沒有得到好轉，根本性的問題就是目前有這麼幾股勢力，剛才宋先生講了，境外的基地組織勢力不希望美軍在這兒呆下去，被推翻的薩達姆政權的殘余勢力不希望美軍呆下去，有一些就是剛才小夥子講的，薩達姆時期殺人是秘密的，現在殺人是公開的，他也不希望美國人呆下去……
責編：任欽蘭