[國際觀察]恐怖的掙扎（3月15日）  

央視國際 (2005年03月17日 21:24)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：24小時對峙後，馬尼拉監獄暴亂今天平定，1小時閃電行動，恐怖疑犯獄中陰謀成為泡影，臭名昭著的阿布沙耶夫死而不僵，菲律賓反恐局勢不容懈怠，號稱利劍之父，勾結基地組織，阿布沙耶夫現狀折射東南亞反恐態勢。

　　主持人（水均益）：

　　大家晚上好，歡迎您收看我們正在直播的《國際觀察》節目。

　　在過去的一天當中，世界媒體聚焦下，菲律賓馬尼拉南部的一所監獄上演了驚心動魄的一幕，先是犯人暴亂試圖越獄，然後是大批特警圍而不攻，24小時的對峙之後，菲律賓警察強行攻入監獄，將暴亂的犯人擊斃。一次未遂的越獄引發世界的關注，人們關注的是監獄暴亂的主角阿布沙耶夫，這個菲律賓的恐怖組織吸引了世界的目光。那麼這一次監獄暴亂傳遞了什麼樣的信息，阿布沙耶夫這個恐怖組織是否再度猖獗。這些就是我們今天的觀察點。今天來到我們演播室的是，中國現代國際關係研究院的翟崑先生，還有我們的新聞觀察員張郇。我們還將在節目開始連線新華社現在在菲律賓首都馬尼拉的記者，請她為我們描述一下現在當地的情況，我們首先先來通過一個很小的新聞短片，了解一下這次監獄暴亂的過程。

　　解説：

　　2005年3月19號上午9點15分，馬尼拉南部的巴岡迪瓦監獄傳出巨大的爆炸聲，在催淚彈的掩護下，300名菲律賓特種兵攻入監獄，一個小時後，警方控制了整個監獄，結束了與暴動的囚犯24小時的對峙。一天前的早晨，巴岡迪瓦監獄像往常一樣，正在向犯人發放早餐。這裡被稱為菲律賓安全警衛最嚴密的地方，在425名囚犯中，有129人是阿布沙耶夫武裝成員，但就在這個平常的早晨，幾名屬於阿布沙耶夫武裝的囚犯，奪下看守的槍發動了監獄內的暴亂。在很短的時間內，菲律賓國家警察局就將監獄團團圍住，各種部隊、直升機、裝甲運兵車，都部署在了監獄外面。沒能成功越獄的囚犯佔領了監獄二樓，並扣押100多人質，要求與政府談判。在最後通牒發出15分鐘後，警方發動了強攻，20多名參與暴動的囚犯當場斃命，關押在監獄中的4名阿布沙耶夫高級領導人也在警方的行動中被擊斃。一次未遂的越獄，一場沒能成功的監獄暴動，就這樣迅速的平息了。

　　主持人：

　　我們在知道這次菲律賓政府採取的這樣一個突擊行動結束就剛剛幾個小時，現在我們來通過電話採訪一下新華社駐菲律賓的記者王薇，請她給我們介紹一下相關的情況。王薇你好。

　　王薇：

　　主持人你好。

　　主持人：

　　我想問一下剛才我們也注意到，你們新華社通過電傳稿寫到的一個報道，有關整個事件的過程，具體的細節我們就不一一列舉了。我想問一下，剛才我們在畫面當中看到，在解救過程當中，有一個人好像是菲律賓武裝部隊的一個士兵，抱著一個小孩在往外衝，怎麼監獄裏邊會有小孩，那是一個什麼情況，你了解嗎？

　　王薇（新華社駐馬尼拉記者）：

　　關於這次屏幕上出現的小孩，官方和警方還有當地媒體沒有給予具體的報道，但是有一種可能性就是獄警的家屬，可能是獄警的家屬，在暴亂事情發生以後，沒有迅速轉移出來，但是現在沒有這個小孩受傷或者是遇難的消息，所以可能只是在催淚彈的條件下，出現了一些身體不適，現在應該是已經沒有問題了。

　　主持人：

　　我們注意到最新的報道，説這次攻擊當中最新的消息説一共有大概有28人死亡，你了解的最新的情況，有沒有更近一點的情況？

　　王薇：

　　截止到今天晚上為止，官方宣佈有22名阿布沙耶夫嫌疑犯被打死，其中一名警察由於受傷過重，在晚些時候已經殉職了，所以應該是死亡人數23人。

　　主持人：

　　菲律賓老百姓現在，或者包括菲律賓當地的一些媒體，怎麼來評論這次事件？

　　王薇：

　　這次事件發生以後，引起了當地的極大關注，因為它發生在馬尼拉，而且製造暴動事件的人都被視為危險分子的阿布沙耶夫嫌疑犯，他們當時手裏挾持了100多名在押犯，如果處理不當會殃及無辜的，所以當地和外國的媒體都進行了24小時不間斷的即時報道，甚至還調用了一些直升飛機。對於政府武力解決這一事件，民眾大多數認為這是恐怖分子罪有應得，總統在聲明中也指出這一點，但是也有少部分人，特別是穆斯林人士，他們認為政府可以採取更加克制的方法。

　　主持人：

　　是到這兒，我們也注意到實際上菲律賓政府和暴亂分子也進行了一個比較艱苦卓絕的談判的過程，也就是説菲律賓政府可能是一開始還是想要通過談判來化解這個事，有關這方面的一些內部的消息，你了解一些嗎？比如説談判為什麼談判最後沒談下來？

　　王薇：

　　這個也是這起事件迄今為止比較神秘的一個環節，關於談判的內幕官方和媒體都沒有進行正面的報道，但通過我們了解到的情況，這些阿布沙耶夫嫌疑犯除了提出一些改善監獄條件，和加快他們案件的司法進程之外，還提出希望要求政府軍停止在南島，現在正在進行的打擊阿布沙耶夫組織的軍事行動，當然這一點政府是不會同意的，由於在這一點上出現的僵局，談判無法進行，耗盡了所有和平解決這一事件的可能，最終政府還是決定採取物力解決。

　　主持人：

　　王薇，非常感謝你，這是我們電話採訪新華社駐馬尼拉的記者，現在就在馬尼拉。我們現在回到演播室，我想先問一個問題，資料裏面説到這個監獄是菲律賓最嚴密的一個監獄，看守非常嚴密，我們從畫面裏面似乎看到也是大概這個情況，為什麼在這麼一個重兵把守的監獄，還能夠出現這樣一次暴亂？

　　張郇（新聞觀察員）：

　　我覺得在重兵把守的監獄發生這樣的暴亂，他們企圖越獄並不奇怪，這恰恰因為重兵把守，警察很快就圍住了，因為我們現在看實際上並不是這些越獄犯跟政府談判的時候提出一些條件，實際上他們並不是為了這些條件而進行這次暴亂的，他們實際上有一個計劃希望越獄，恰恰説明越獄是失敗了，但是當然很多的犯罪分子在陰謀一開始失敗的時候，往往是挾持人質，在監獄裏面挾持人質，後面提出來的這些東西，我相信是一個初期計劃失敗以後的一個希望把這件事情搞大，這是第二步，看守非常嚴密確實是看守非常嚴密，但是……

　　主持人：

　　我的意思是説，一般人可能會想很嚴密，管理應該也是很嚴謹，而且這裡面關的有100多個臭名昭著的阿布沙耶夫，這些人都屬於亡命徒，是不小心造成的他們産生這樣一種情況？

　　張郇：

　　當然這裡面肯定有疏漏，因為據報道他們有一些鐵器，用了這些鐵器才能一開始奪取了獄警的武器，但是這些問題菲律賓也會進行進一步調查，但是我們知道菲律賓實際上在反恐的過程當中，發生過一些重案犯越獄的事情，現在他把所有這些阿布沙耶夫的案犯關在這個監獄，這個監獄實際上是位於一個警察營地的裏面的一個監獄，周圍是一個警察的營地，所以應該説是出了監獄的墻外面還是警察。

　　主持人：

　　這些人有點膽子太大了。

　　張郇：

　　當然，對他們講起來，他們是要抓住一線的希望，而且菲律賓的總檢察長實際上是對外宣佈，他們已經截獲到這次暴亂的頭目，跟外面在逃的阿布沙耶夫武裝頭目的通話，就説明這是一個有預謀的行動。

　　主持人：

　　翟先生，您是東南亞問題專家，對菲律賓也很熟，這次在監獄裏的這些人，我們聽到很多説法，有的説是他是阿布沙耶夫裏面的一些頭頭腦腦，而且剛才張先生也説，他們和外面還有一種溝通，這些人是什麼樣的角色？在阿布沙耶夫這個組織裏面，他們是屬於一個什麼樣的位置？你了解嗎？

　　翟崑：

　　阿布沙耶夫這100個人組織當中，高中低層都有，有策劃的，有幹事的，然後有拼命的，我們能看出來因為有幾個人，一個是安當，再一個就是科索沃。

　　主持人：

　　科索沃是什麼意思？

　　翟崑（中國現代國際關係研究院東南亞研究室主任）：

　　就是一個外號，是兩個分區司令，他們負責這個策劃，因為本身就是一個組織，所以他會幹這件事情，對這個事我覺得中國人不應該感到很陌生，從我們小説打家劫舍，然後越獄，很多好萊塢電影、香港電影太多場景，所以你能看到任何一個防守嚴密的監獄都有它的漏洞，而且阿布沙耶夫這些人就是打家劫捨得人，他們一天到晚幹的就是這種犯罪事件，我覺得這些事對他們來説非常有挑戰，為什麼不幹一下呢。

　　主持人：

　　現在我們説到這次越獄，可能更多媒體關注是因為它主要的成員是阿布沙耶夫這個組織，現在這個話題到這兒，阿布沙耶夫現在在菲律賓處在一個什麼狀態？有人説它是一個小型的恐怖組織，而且也已經受到了一些打擊，現狀到底是什麼樣的？

　　翟崑：

　　我覺得有一個比喻阿布沙耶夫就是肉板上的蒼蠅。

　　主持人：

　　怎麼講？

　　翟崑：

　　肉板很大，蒼蠅很小，但是你想把這個蒼蠅一下打死還不容易打死，而它是最招搖的一個，因為阿布沙耶夫最明顯具有恐怖主義特徵的組織，全世界都在追逃它，2002年那次結束國際援助之後，一下子把自己名氣打出來了，自然而然菲律賓政府也就把全部目標都弄在他身上，因為本身也不大，最強盛的時候也就1200人，現在可能300多人，打起來相對容易一些。

　　主持人：

　　剛才我們聽到我們在馬尼拉的新華社記者介紹説，他們曾經在談判的時候，阿布沙耶夫的這些暴亂分子提出的一個要求就是政府要停止在南方的那個地方，對阿布沙耶夫組織的這種清剿，事實上這個清剿活動是一個什麼樣的狀況？

　　張郇：

　　阿布沙耶夫的老巢可以説發源的地方，是一串群島組成的蘇祿群島，大概就是在靠馬來西亞上面的一條島嶼，就是畫面的最下面這一串，這一串小島是他們的基地，包括巴西蘭島，因為這些島嶼上有很多他們分散的，看這個地形就看得出來，實際上是非常難以徹底剿滅的地形，因為很多小島，而且遠離首都，很偏僻的地方，就是説在前幾年的人質事件發生之後，菲律賓政府花了很大的力氣，在那邊剿滅阿布沙耶夫的這些組織，應該説取得了一些成果，這100多人是怎麼抓來的，就是通過各種方式抓來的，而且有一些人被打死，包括他們當時的一些首領。但是到目前為止，據報道現在核心人員是兩三百人，應該説有生力量已經大部分被抓的抓、被打死的打死，他們是屬於在一段時間當中已經活動比較少了，但是最近包括這次內外勾結的越獄讓人家又提醒了。

　　主持人：

　　對，而且這次這個事件是很多分析家説的一個主要的話題，是否意味著阿布沙耶夫抬頭？而且這次行動之後是不是又會造成像阿布沙耶夫這樣的恐怖組織，在這個地區的反彈或者反撲。有關這個話題我們廣告之馬馬上繼續。

　　主持人：

　　歡迎您繼續收看我們正在直播的《國際觀察》節目，我們今天的話題是剛剛發生在菲律賓首都馬尼拉的一次未遂的監獄暴亂的情況，在菲律賓政府的嚴厲打擊之下，我們知道許多阿布沙耶夫恐怖組織的成員都被捕入獄，根本菲律賓官方的統計數字，這個組織現在已經從原來的1000多人減少到不到300人，阿布沙耶夫實施的綁架的一些恐怖活動數目也在減少，但是這並不意味著菲律賓反恐戰爭的結束。

　　阿羅約（菲律賓總統）：

　　我們在蘇祿的軍事打擊行為將會一直進行下去，目標就是剷除滋生恐怖的土壤，為和平與發展開闢長久道路。

　　解説：

　　這是菲律賓總統阿羅約在2005年2月15號發表的講話，就在一天前菲律賓三座城市發生連環爆炸，導致數十人死亡。阿布沙耶夫組織宣佈對這一事件負責，並表示這是送給阿羅約的情人節禮物。

　　阿布沙耶夫武裝組織成立於1991年，意為利劍之父，該組織以菲律賓南部諸島為根據地，意在建立獨立國家，成立後阿布沙耶夫組織經常發動對政府軍和天主教徒的襲擊，並製造了多起綁架，甚至砍掉西方人質頭顱的恐怖事件，把整個菲律賓南部攪得雞犬不寧。阿羅約上臺執政後，採取鐵腕手段嚴厲打擊恐怖勢力，菲律賓軍方與駐菲美軍的多次行動，大大削弱的阿布沙耶夫組織的勢力，依照菲官方的統計數字，該組織成員已經從原來的1000多人降低到了不足300人。但就在這種嚴厲的打擊中，這個不到300人的恐怖組織製造了三場連環爆炸，將2005年的菲律賓情人節抹上了血色。在情人節爆炸一個月後，又發生了阿布沙耶夫越獄事件，這使人們疑問恐怖組織是否在向菲律賓政府發出新的挑戰。

　　主持人：

　　翟先生，我們剛才聽到了這樣一個社論，是否向菲律賓政府發起了新的挑戰。我們知道最近一段時間，阿布沙耶夫活動還是比較頻繁，比如2月14號他們在菲律賓的三個城市同時搞了恐怖襲擊，這次又搞了這樣一個越獄的未遂的行動，這是否意味著似乎這種阿布沙耶夫組織再捲土重來？

　　翟崑：

　　我覺得他一直試圖在捲土重來，每一次這種力量可能沒有以前這麼大了，因為力量越來越小，它遭受了兩次特別大的打擊，一次1998年的時候，創始人被政府軍打死了，第二次2002年之後，菲律賓和美國一合作，把他大部分有生力量剷除掉，但是一方面蘇祿人民民俗非常強悍，報復心理特別強，已經有100多年的歷史了，他不會在乎本身力量削弱而不去採取行動，因為恐怖主義有自己的信念，你打擊地越強，我可能反彈越厲害，所以一直在進行反撲。

　　主持人：

　　現在好像這次這個事之後，有一些專家也在説這樣一個可能，就是現在似乎阿布沙耶夫還在和基地，還有其他的一些國際恐怖組織保持著比較密切的聯絡，這方面情況？

　　張郇：

　　這方面情況現在美國對阿布沙耶夫組織一直指責這個組織是跟基地有聯絡，而且在根據阿布沙耶夫過去所實施的一系列恐怖行動，確實有基地的痕跡，包括在幾個地方同時進行爆炸，這種手段都是基地慣用的，但是現在跟很多其他的恐怖組織是不是跟基地有直接的聯絡一樣，阿布沙耶夫是不是跟基地組織有直接的聯絡，現在實際上沒有確鑿的證據，沒有抓到某一個人，能夠説出某年某月跟誰聯絡，沒有這樣的情況。但是我覺得並不是很重要，就是剛才説到是不是在向政府挑戰，實際上向他在幾個城市搞爆炸這種行動，不需要很多的人，從1000多人現在變成200多人了，實際上這個活動幾十個人的小組就能做。所以對這個非常極端、非常殘忍的組織講起來，進行這樣的爆炸隨時都有可能，但是恰恰現在的這個越獄，我想是阿布沙耶夫這個組織希望有更多的老的成員，能夠從監獄裏逃出來，因為隊伍實際上太小了。

　　主持人：

　　老手都被抓起來了，都是一些新手。

　　張郇：

　　實際上從一方面説明了，他現在遭受著一方面的壓力。

　　主持人：

　　實際上這次這個事之後，也有人在質疑説菲律賓政府到底在打擊阿布沙耶夫方面的措施，包括決心是怎麼樣的，我們注意到在菲律賓警方成功解決這個之後，總統阿羅約也走上電視説了一段話，我們這有一段她當時的同期聲，我們聽一下，然後我要請教二位專家，看她的態度，我們一起來聽聽。

　　阿羅約首先前面第一句話説，恐怖主義在菲律賓是永遠不會得逞的，我已經命令政府在包括有關人士的帶領之下，採取了一切和平的手段，但是最後還是用盡了和平手段，只有採取這樣一個行動。她也對民眾的支持表示感謝。我想問一下翟先生，阿羅約在這之前電臺講話當中也重復了那句話，恐怖不會在菲律賓得逞的，怎麼解讀這句話？決心？還是説一種信念？還是説這是給自己打氣？

　　翟崑：

　　都有。可以綜合分析一下，她一開始説這話的時候，她是微笑的態度，我想能不能再回放一下。一個是她微笑，第二她穿紅色的衣服。我注意到每次阿羅約遇到重大事件的時候，都會穿一身紅色的衣服，表示她的力量和熱情。然後她會非常堅定地説恐怖主義不會得逞，我們先用和平手段再用武力手段，我仁至義盡了。她後面還有一些別的話，如果你們要是改邪歸正之後你們會獲得自由的希望。她把整段話都説滿了，這一整套反恐策略都在這幾句話體現出來了。

　　主持人：

　　的確像你所説的，穿著紅衣服，面帶微笑。因為我採訪過阿羅約，她對服裝在不同場合穿什麼樣的服裝還是比較考究的。

　　翟崑：

　　反映出她現在的這種心情，這種決心。

　　主持人：

　　現在菲律賓政府在打擊恐怖方面，到底是一個什麼樣的態度？全心全意？

　　張郇：

　　我説到阿羅約的這種決心，或者説是決心還是自己打氣，必須對恐怖主義採取這樣的立場，因為對菲律賓講起來，南方實際上不只阿布沙耶夫這股反政府的力量，有好幾股，但是其他都沒有像阿布沙耶夫這麼殘忍。但是如果你對某一股力量手軟，實際上會造成連鎖的反應，必須要採取這樣，而且現在全世界對採取濫殺無辜這種行為的恐怖組織，説得堅決一點就是格殺勿論，當然我也注意到阿羅約講的要檢查警察體系，實際上我們注意到11個月之前，有一部分阿布沙耶夫組織的成員搞越獄，現在菲律賓採取一個個措施，把所有這些人關在馬尼拉，在警察的軍營當中建一個監獄，實際上是他採取的措施之一。所以説在這一方面，在怎麼樣打擊，而且使他們早日繩之以法這方面，菲律賓政府會採取一定的行動。

　　主持人：

　　而且我覺得可能這件事多少對阿羅約總統或者對菲律賓政府來講，也是嚇了一跳或者提了一個醒。

　　感謝二位參與我們的節目，也感謝觀眾收看我們今天的《國際觀察》，再見。

責編：楊潔 　來源：