[國際觀察]賴斯的亞洲之行(3月14日)  

央視國際 (2005年03月17日 21:20)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：上任後的首次亞洲之行，美國國務卿賴斯即將亮相亞洲，從新德里到北京，頃刻之間六個國家，賴斯背負諸多訪問任務，反恐合作，阿富汗重建，牽動多方神經的六方會談，美國政府將關注的目光投向亞洲。

　　主持人（水均益）：

　　觀眾朋友好，歡迎收看我們正在直播的《國際觀察》節目。

　　新任美國國務卿賴斯自從1月28號宣誓就職以來，外交的腳步就沒有停止過，先是訪問中東又是飛赴中東。3月14號他又將東上新德里的飛機，開始是上任後對亞洲的首次正式訪問。

　　身為美國的首席外交官，賴斯的舉動無疑傳遞著新一屆布什政府的外交走向，因此賴斯的此番訪問也成為各國的焦點？那麼賴斯此行將關注哪些問題？以強硬風格著稱的他，就任國務卿之後，會使得美國在亞洲的政策，尤其在朝鮮核問題上的態度發生什麼樣轉變呢？這就是今天我們關注的話題。

　　今天來到我們演播室參與討論的，一位是北京大學關係國際學院的朱鋒教授，還有一味是我們的新聞觀察員張郇，我們還是通過一個短片了解一下賴斯此行的一些具體的一情況。一起看看。

　　解説：

　　2005年3月14號，美國國務卿賴斯飛躍太平洋，開始了她對亞洲為期七天的旋風式訪問，這也是賴斯就任國務卿後第一次正式出訪亞洲，賴斯此次出訪將從印度開始，然後前往巴基斯坦、阿富汗、日本和韓國。並將於3月20號抵達出訪的最後一站中國。七天內床問6個國家，賴斯除了要以新的身份在亞洲亮相之外，更重要的目的在於對反恐等一系列重大的問題和亞洲主要國家進行協商和合作。

　　曾在布什的第一屆政府中擔任總統國家安全事務助理賴斯，與當時的國務卿鮑威爾在諸多問題上態度有所不同，因此很多人都在關注，出任國務卿後賴斯的首次亞洲之行將會展現布什政府在亞洲政策上的哪些新動向呢？

　　主持人：

　　七天六個國家，所以肯定有媒體將來用這樣的標題寫“黑旋風席捲亞洲”等等。先擱下朝核問題，先説一下賴斯的行程，我們一般像美國的高官，像包括國務卿訪問的話，這個行程肯定是精心設計的，肯定有他一定的意圖，甚至於先訪哪兒？後訪哪兒？也傳遞一種外交的信號，那麼我們現在問一個問題，這次亞洲一行，為什麼先選擇印度？

　　朱鋒：

　　我覺得最重要的是，布什政府第一任期以來，印度在亞洲的戰略地位在不斷地上升，而且現在有關涉及到印巴局勢，巴基斯坦整個國內的走向問題等等。都是美國現在反恐，或者是作為全球安全戰略的一個重要的關注點，所以首選印度，我相信並不是一個出人意料的安排。

　　主持人：張郇怎麼看？

　　張郇：

　　我覺得可能還是重頭戲放在後面。

　　主持人：

　　你的理解就是先訪印度，並不意味著…

　　張郇：

　　當然印巴的問題非常重要，這是沒有問題的，但是我覺得，在訪問日本、韓國、中國之前，先到那邊，還有阿富汗，我覺得還是重頭戲在後面。

　　朱鋒：

　　但是另外一個很重要的，這次的行程，我們可以讀到，賴斯他們這一代無論是學者還是外交官，她這一代，她的身份，他的資力，她的背景，都是將國外看得很重，玩得很熟的那一代。所以我覺得這次首選印度，相當程度上也在傳遞一個信號，美國現在的亞洲，亞洲政策的基本中心在不斷地延伸，在不斷地發展，因為中亞是他傳統重要的基地，中國現在又是美國一個很重要的對話和合作的夥伴國家。而印度是什麼？所以現在來看，印度是美國整個亞洲戰略一個非常重要的著眼點

　　主持人

　　説到這兒我這裡有一個資料，作為布什在200年總統競選的時候，過問賴斯在一個叫做外交事物當中，曾經説美國應該下一步更進一步地關注印度，在這個地區發揮一個平衡的作用，她還希望美國要將這個印度列入全球大國的這樣一個範疇。美國和印度現在是一個什麼樣的關係？關係是一個什麼樣的狀況？

　　朱鋒：

　　一方面在戰略上美國在拉引印度，而且我們知道他採取了一系列的措施，包括去年宣佈取消1998年印巴核危機，以後所有對印度的自裁項目，另外一方面，在外交上美國在歡迎和鼓勵印度發揮一個世界性大國的作用。那麼我把他解讀為這是美國現在在亞洲，試圖在那裏操作一種新的大國平衡的外交方式。

　　張郇：

　　從具體的來説，有一個動向我覺得也很能説明問題，巴基斯坦原來一直和美國走得比較近，但是巴基斯坦一直要求美國向他出售16架最新型號的F16戰鬥機，但是美國遲遲沒有給他最後的答覆，同時巴基斯坦還要求把它原來的F16戰鬥機能夠升級，美國一直沒有答應。但是這一次，據報道，賴斯到了印度以後，美國有意向印度表示出售126架，因為印度在今後的五年當中將會增加126架戰鬥機的份額，現在他在跟四家公司談判，當然其中也有美國的一家。同時也準備把巴基斯坦多年期待的這個東西也答應了，實際上在就是説，在印巴這個問題上，兩方面的要求我都滿足了，當她也希望在南亞，印巴的關繫上，在談判方面，和平方面能夠推動一下，這個地區的局勢能夠穩定下來。

　　主持人：

　　説到這兒，實際上我們注意到，最近幾年美國和印度的關係稍微走得近一點，或者説某種意義上在性質上有了一個升格，我們也注意到，在今天的國務院總理溫家寶記者招待會上，溫總理其實就中印關係也談了他的想法，中印兩國不是競爭的對手，我們是夥伴，我們是朋友。作為我們中國怎麼看待印度在這個地方的位置？怎麼看待印度現在在發展一個關係的這樣一種勢頭。

　　朱鋒：

　　首先我覺得中國還是一種比較樂觀、積極的眼光，看待新德里和華盛頓關係的這種相互的接近和靠攏。因為我們有相信，不管美印關係如何發展？這種關係是否會隱藏一種非常潛在的，指向中國的戰略的矛頭，或者這種戰略的考慮。我們覺得不能完全否認，但是我們相信一個強大的，不斷地在推動地區穩定和平的中國是印度最重要的一個合作和加強交往的夥伴關係。所以我們也可以非常高興地看到，這幾年中印關係有了很大的改善，而且最重要的是，雙方的共同語言在不斷地擴大。

　　主持人：

　　看樣子最近在南亞，我們周邊的外交活動肯定會要升溫，要頻繁，因為我們知道，溫總理馬上要訪問這個地區。張先生，賴斯的再下一站，阿富汗，到阿富汗幹什麼？

　　張郇：

　　當然是例行公事。

　　主持人：

　　還是還有意圖？

　　張郇：

　　我想他到了這個地區，阿富汗對美國講起來，也是一個比較重要的國家，為什麼？因為現在的局面也好，政府也好，應該説美國全力支持的，卡爾扎伊政府肯定有一系列的問題，一系列的麻煩，賴斯去，很快，我想不會過夜，因為它很短暫，可能很快見一個面，而且西方的很多報道提到，阿富汗現在最大的問題是什麼？是毒品。毒品的問題實際上也是需要國際的一個合作來壓制阿富汗毒品的一個勢頭。因為很多的報道説，現在幾乎歐洲已經一半以上的毒品來源是阿富汗。

　　朱鋒：

　　我相信賴斯去阿富汗最主要的目的是為了顯示對卡爾扎伊政府的支持以及重視。因為卡爾扎伊政府這一段，阿富汗局勢在趨穩，整個暴力的反彈事件在下降，但是卡爾扎伊政府一直有抱怨上，説看你美國把很多的資源，人力、物力、財力都投入到伊拉克重建去。我阿富汗當年也是你反恐戰爭的第一個重鎮。所以我相信賴斯此次阿富汗之行，就是為了安撫卡爾扎伊這種心情。

　　主持人：

　　賴斯這次亞洲之行，重中之重，可以説最大的看點，可能就是要在這三站以後，也就是説日本、韓國、中國。那麼這裡面更重要的一個看點，那也就是説，最近出現了很大的波折，障礙的這樣一個朝核問題的進程。她到那兒朝核拿出一個什麼樣的方案？關於朝核問題會不會通過他的這次訪問，有什麼樣的突破這個話題我們在廣告之後，馬上繼續回來。

　　主持人：

　　好，歡迎你繼續我們正在直播的《國際觀察》節目。那麼對於美國來講，朝鮮核問題可以説是長久以來的一塊心病，也是賴斯此次亞洲之行的一個重要議題。雖然去年六方會談曾經一度為解決朝核問題開啟了大門，但是由於美朝問題的分歧依舊，朝核問題的解決再次遭到擱淺，下面讓我們首先通過一個短片了解一下朝核問題最近的一系列變化？

　　解説：

　　在美國國務卿賴斯此次出訪的六個亞洲國家中，中日韓三國是重中之重，而在這三國背後還隱藏著一個更加重要的國家，朝鮮。據美國官員透露，最早關於朝核問題的六方會談是賴斯再到亞洲來的首要任務。

　　2004年2月10號，朝鮮政府發表聲明，由於美國的敵視政策，超前將無限期停止參加六方會談，同時朝鮮還宣佈，他們已經擁有的用於自衛的核力量，然而這一聲明並沒有引起美國的強烈反映。首先是賴斯在接受歐洲之行時輕描淡寫地對媒體説，讓我們觀望一下朝鮮下一步決定怎麼做？隨後美國國務院又在新聞發佈會上重申，美國沒有攻擊和入侵朝鮮的打算，朝鮮沒有理由不儘快恢復，參加朝核問題六方會談，在第三輪六方回頭已經之後，朝核問題似乎陷入了僵局，儘管美國在表明上採取了光望的低調態度，但朝核問題依然是美國的心頭大患。

　　主持人：

　　説到這個朝核問題，當然肯定和賴斯本人也有一定的關係，因為賴斯一貫就是以強硬著稱，所以有人甚至説她美國白宮政府的女？？，而且我們注意到，前不久賴斯剛剛用很強烈的語言指責過朝鮮，説他是暴政，對此朝鮮要求她道歉，她也拒絕道歉。那麼這樣一種狀態，她來能夠對朝核問題拿出一個什麼樣的方案？或者她的目的是什麼？

　　朱鋒：

　　首先是想要向六方會談的這幾國家施壓，因為美國現在在我們所説朝核問題當中的立場最堅硬，而且朝鮮打出了一系列的牌，目標也是支持美國，就是希望美國能夠往後退，美國能夠對朝鮮態度稍微溫和一點，或者能夠做出更大的向朝鮮的妥協。

　　主持人：

　　你的意思就是説，美國現在，或者説賴斯此次並沒有什麼軟一點的或者説一點靈活性的一種方案在手裏。

　　朱鋒：

　　從2月10號到現在，美國一口回絕了朝鮮所提出的任何要求，朝鮮説，我可以重新回去，但是他提出了三個條件，要求美國能夠將朝鮮從暴政冊上勾掉。這樣的名單於人要軟化，第一要加強。但是美國説我不會做這樣的事情，而且我現在強調説，所有的六方會談繼續恢復應該是無條件的，所以現在面對美國目前非常強硬的政策立場，賴斯此行要扮演重要的公關角色，就是如何説服中日韓和美國協調政策的基本原則，然後共同對朝鮮施壓。

　　張郇：

　　實際上美國他的立場放在那兒，朝鮮的立場也放在那兒，兩邊實際上一個僵局，沒有又需要六方會談這種形勢，因為他現在還沒有到最後跟朝鮮攤派的時候，

　　主持人：

　　我打斷一下，美國這麼強硬，他是真需要六方會談這樣一個機制，還是假需要？

　　張郇：

　　我認為它是真需要。

　　朱鋒：

　　需要是真的，因為現在除了繼續多邊會談以外，美國找不到任何快速、可靠解決朝核問題的方案。因為現在六方會談不是政府一再表示説，美國就認為多變會談是解決朝核問題最好的辦法。因為他已經拒絕了美朝雙邊這樣一個對話的基本要求。所以我相信對布什政府來説，現在確實是希望六方會談能夠繼續談起來，談下去。問題是政府不做任何讓步，這不僅是他們強硬政策的表示，比如説他們覺得任何讓步都會獎賞朝鮮的壞行為。另外一方面，現在美國國內政治對朝核問題的基本認識。

　　張郇：

　　實際上剛才説到了，賴斯來，或者是美國政府對中日韓三國…，實際上換一句説，實際上它也離不開中日韓三國，就是美國在朝核這個問題上。因為他拒絕雙向的跟朝鮮會談，那麼他靠什麼？他又要繼續多變會談的機制，當然需要中日韓三國。

　　主持人：

　　那麼在這樣一個前提下，朱教授你剛才説是可能一定意義上是施壓，當然我理解你的這個施壓，可能是一定層面上的施壓，但是施加的什麼時候他怎麼施壓？施什麼壓？朱鋒：

　　對美國來説，它希望至少看到三個方面的施壓的機會，比如説推動東亞三國中都一起來對朝鮮拿出這種“大棒”的政策，比如説用經濟制裁。第二，美國現在有一個附案，或者是預案，你朝鮮不是不來談這個六放會談嗎？那麼我現在六方會談其他五個國家，我坐在一起看個會，然後我來談出一個共同對付你朝鮮。

　　主持人：

　　我想就是類似于缺席審判。

　　張郇：

　　我想這只是美國人的算盤，其他的幾個國家不一定參加這樣的會議。

　　朱鋒：

　　可能性當然是存在的，因為朝鮮現在説，我不來，我不回到六方會談談判，這是遭到其他各方共同反對。而且最重要的問題是，其他五方都希望會談談下去，所以推動六方會談任何繼續恢復和發展的問題上，其他五方採取一些相應的措施，這是一種外交的需要。

　　主持人：

　　那麼我們也注意到，賴斯在來之前，談到東亞，這幾國，三國之行的時候，中國是最後一站，他説不是獨自行動，而是要與有關各方會談，看現在我們處在一個什麼樣的位置？也就是換句話説，她要看一看，邊走邊看，看一看，大家是一個什麼樣的狀態？她再拿出來一個什麼樣相應的對策？我這麼理解對嗎？

　　朱鋒：

　　當然，現在除了？？以外，我相信賴斯就像她剛才所的説，她需要溝通。從2月10號到現在，她訪問一個多月過去了，針對目前跡象，或者目前的情況，東亞這三國到底是一個什麼樣的政策考慮？傳遞他們的一種什麼樣的信息？我相信這也是賴斯此次東亞之行在朝核問題上，她需要達到的目的，因為她需要聆聽，她又需要了解這些東亞國家到底下一步究竟要做什麼？

　　主持人：

　　但是現在我們怎麼理解，處於僵局當中的這個朝核心問題？

　　張郇：

　　實際上我們現在討論這個朝核問題，最重要一件事，就是前不久，2月10號朝鮮宣佈我已經很努力了，同時我就中止參加六方會談。但是實際上很多的分析家和輿論注意到，朝鮮在發表這樣聲明的同時，他也説，它堅持支持朝鮮半島無核化的這麼一個理想，或者説方案。那麼很多人分析，實際上朝鮮是一種，怎麼説？談判中採取了一種策略，一種把自己的立場再強化，能夠加強它在未來談判中的地位的手段。這是大家分析的一種手段，可是從他堅持無核化這一點講起來，朝鮮並沒有把全部的門都關死。

　　主持人：

　　那麼就是説，我們現在看到的美國似乎在這個靈活性上顯得十分地僵硬。

　　張郇：

　　美國他當然，尤其是賴斯，就是今天我們的主角，賴斯她説的暴政？？這個話，當然是在談判的氣氛中是很利的。

　　主持人：

　　這個措詞，應該來説是一段時間以來用的最狠的一個詞吧？

　　朱鋒：

　　因為這個詞是賴斯在1月18號在參議院有關任命她為國務卿的會議上所發表的講話。從1月20號布什的就職演講發動攻勢，完全是相互對應的，實際上它這個用詞是為了兩天以後布什的就職演講大談，特談大談結束全世界暴政，然後要不惜一切力氣推動世界的自由民主發展，這樣一種自由公式是完全聯絡在一起的。我們現在落實到朝鮮問題上，我相信，暴政這個詞還起來不是就朝鮮問題説，説出的指責語言中最難聽的。還有其他一系列的，包括以前的邪惡軸心，包括博鰲頓説的一系列這種話，布什也説過。

　　主持人：

　　那麼以你的解讀，在朝核問題上下一步準備怎麼搞？

　　朱鋒：那麼首先就是我自己不變，其次…

　　主持人：

　　一點點靈活性都沒有？

　　朱鋒：

　　沒有，我看不到現在布什政府準備在朝鮮問題上，採取任何鬆動和靈活的措施？因為最近我們知道，美國剛和歐盟就伊朗核問題達成一個協議，提出一些新的所謂好處這樣的靈活方面。朝鮮問題上，我覺得美國現在不會懂，因為事實上朝鮮，美國認為在威脅評估中，朝鮮所佔的這種位置，要遠遠高於伊朗，甚至現在美國的情報評估部門把朝鮮的威脅，視為是美國現在在全世界面臨的大規模殺傷性武器中最大的問題。

　　主持人：

　　既然他認為是這是最大的危險？那不準備用談判的方法解決嗎？

　　朱鋒：

　　它現在想談，但是他有一個，其實有重要的，另外一個目標，他説朝朝核問題是亞洲的問題，是東亞的問題，換句話來説，是中日韓三國的問題，你不能把所有的負責都推到我們美國身上。這是現在布什拒絕做出靈活的外交反映，非常重要的這樣一個政策的説辭。

　　張郇：

　　那麼我想，這兩方面的問題，一方面美國認為朝鮮對他們的威脅最大的，同時他也認為朝鮮的狀況，或者説核狀況，根據他們的情報，或沒有到他們最後的攤派的時候，他既不想在他非常強硬的立場上退，又還沒有到攤派的時候，那麼這一段時間，她希望用外交努力，或者説對邊的談判，能夠用非武力的手段解決最好。

　　主持人：

　　今天我們這個話題就説到賴斯的亞洲之行，我想在最後的一點時間裏，我想問一下這個朱教授，在六天、七天之後，你估計媒體會用一個什麼措詞來形容賴斯的亞洲之行？

　　朱鋒：

　　我相信，第一，她應該是繼續地忠實地推銷布什政府目前在亞洲熱點問題上的一系列政策，它需要傳達信息，他需要聽取亞洲國家的反映。那麼從目前兩個月，賴斯的表現來説，她不是一個非常張揚個性的女性。

　　主持人：

　　所以我們也不要太指望有什麼重大的突破。好的，感謝二位，也感謝觀眾朋友收看我們今天的節目。

責編：楊潔 　來源：