[國際觀察]311的紀念  

央視國際 (2005年03月14日 20:37)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：3月11號，一年前的爆炸恐怖，一年後的記憶傷痛，馬德里慘案一週年紀念，西班牙全民沉痛舉國哀傷。讓191條生命消失的311，使西班牙政局改變的3.11。令世界深思反恐，歷史的傷痕我們該怎樣面對？即將播出的《國際觀察》聚焦西班牙馬德里3.11恐怖爆炸週年紀念，我們一起關注。

　　主持人 方靜：

　　觀眾朋友晚上好，歡迎收看我們正在為您直播的《國際觀察》。

　　當地時間2004年3月11號上午7點37分一列火車駛入了馬德里的阿托查火車站，在接踵而至的爆炸聲過後許多人的命運從此改變。一年後的同一時刻，當同一次列車再次駛來的時候，喧囂的車站陷入了沉靜。只有那響徹在城市上空的鐘聲一聲聲的撞擊著人們的心扉，喚起一年前那段令人心碎的回憶。

　　短片

　　解説：

　　時間的列車再一次駛入了3月11日，這個讓西班牙人用淚水和哀悼的鐘聲來迎接的日子。去年的3月11號早晨7點37分正是交通的高峰手段，馬德里的阿托塔火車站發生了第一起爆炸。接下來，發生在不同火車上的一連串爆炸導致了191人死亡，1900多人受傷。今天在3.11馬德里爆炸案一週年的時候，西班牙當局決定全國降半旗，各地教堂同時鳴鐘五分鐘。並且舉行特別是的哀悼彌散，但是也有的馬德里市民更願意以自己的方式進行哀悼，他們有的人又來到了阿托查火車站，重拾一年前那段不堪回首的記憶，希門尼斯就是其中的一個。

　　同期：

　　馬德里市民 希門尼斯：

　　我都沒有再在阿托查站下過車，今天在這裡此時此刻我的感受是我不想死，我還有孩子，他們需要跟我在一起。

　　解説：

　　在阿托查車站二樓的特殊人員機型裏，市場會有路人駐足觀看。許多西班牙人在這裡留下了自己的手印，留下了祝福的話語。

　　主持人：

　　在開始討論之前，我們還是先來介紹一下嘉賓，中國現代國際關係研究院研究員楊明傑先生和我們的新聞觀察員張郇。

　　有人説“9.11”事件深刻的影響了美國人，給美國人的心理造成了重大的創傷。“3.11”事件對西班牙人來講有多大的影響？

　　楊明傑 中國現代國家關係研究院研究員：

　　應該説西班牙人把“311”叫做我們的“911”，這個311對西班牙人的影響，甚至對整個歐洲的影響，從心理、社會，包括現在他們的生活，應該來講不亞於“911”，是一個全面的，深入的影響。剛才從影片也看到了，每一個人，受害者的心理和當時旁觀者的心，經過一年實際上還沒有平息掉，從現在要搞大型紀念來看，歐洲國家特別是西班牙在沉浸于悲痛之中，而且反恐應該説還沒有完全進行到底，這種影響我覺得還沒有完全的展現出來。

　　主持人：

　　張先生怎麼看？

　　張郇 新聞觀察員：

　　當然每一次像這種災難之後，悲痛肯定會延續很長一段時間，尤其對那些家人和朋友死於這次災難的人講起來更是這樣。但是我想如果説311對西班牙除了悲痛以外，還有其它什麼影響的話，就是311讓西班牙人也好，歐洲人也好更加警醒，恐怖主義實際上就在他們身邊。這一點講起來對西班牙的影響也是非常大的。

　　主持人：

　　這個事件已經過去了一年，我們直到昨天負責調查這個事件的法官桑傑夫宣佈，現在這個案件已經全部告破了，調查的結果目前已經公佈的有哪些？

　　楊明傑：

　　目前公佈的可能知道是這樣幾個，一個就是策劃者和直接指揮者，這個在去年的4月警察行動當中已經自殺。另外一個他所謂的主要嫌犯16名，現在公佈7位，還有5個在逃，4個被捕。今天好像這兩天又抓到了一個，這種來看他的搜捕行動，圍繞這個案件似乎線索比較清晰了。我覺得他所謂的告破，也就是指的這一段，就是這個案件本身大的線索清晰了。

　　主持人：

　　您的意思似乎是，您説這個線索比較清晰了，我理解似乎是説不能夠徹底查清，這一點兒還有疑點嗎？

　　楊明傑：

　　這裡面疑點很大，如果説最大的疑點，現在所有的直接參與者或者是策劃者全都自殺了，除了在逃的之外全都自殺了，那麼實際上成為一個無頭案。因為任何一個恐怖事件，他實際上是一連串的案件組成的，包括從他的偷渡入徑，集資指揮，到最後實行爆破，很多環節。最後這個環節是清楚了，那麼前面的環節，因為人已經死掉了，也許就成為歷史之迷永遠無法破下去了。

　　主持人：

　　張先生怎麼看？

　　張郇：

　　因為當時出現這件事情的時候，很多人分析這是不是跟基地組織有干系，如果説組織這次行動的第一號頭目，下指令的這個人已經自殺的話，我們就沒有辦法，至少目前沒有辦法查清楚，從他嘴裏知道你是不是得到基地的組織資助，或者來自於本.拉登的指令，這都沒有。但是我想最高大法官説全部告破了，剛才説到整個的事情的輪廓清楚了，但是有一些細節可能永遠不知道。但是知道也有很多已經知道的信息，已經知道的信息可以為反恐提供很多的經驗。

　　楊明傑：

　　更主要在於信息本身，實際上所謂連環案當中每一個環節當中，有可能你把這個案告破以後，但是剛才所説的接受誰的指令，那麼這個人在什麼地方？實際上他的安全隱患，我覺得還是存在的。

　　主持人：

　　我們注意到這次您剛才談到這個嫌疑犯自殺的也好，抓捕的也好，在逃的也好，現在是全部告破了。我們注意到在這些人當中大部分是摩洛哥人，這會不會使西班牙民眾中産生一種民族歧視的這樣一種情緒？

　　楊明傑：

　　我個人認為現在這種情緒不會掀起很大，因為經過一年我們看，實際上當時311爆炸以後確實有一次，報道的只有一次有一個人憤怒向一個摩洛哥人，一個鄰居發動襲擊，只有這樣一起所謂的憤怒的案件，或者説民族情緒的案件，但是在此主要在於什麼，實際上摩洛哥和西班牙從他們往來和歷史來看，兩家已經來往的很密切了，大家經過十百年的往來以後，實際上他們之間已經成為一種鄰里之間的關係，另外實際上西班牙民眾也是比較冷靜的，經過這一年他認為所採取行動的是摩洛哥的某些人，有基地組織，或者説以其它極端組織關係的時候。

　　張郇：

　　而且值得注意就是3月10號，西班牙的穆斯林協會專門很好見的發了一個公告、文告，也是為了紀念311，實際上西班牙全國有300多所清真寺，有兩百多所清真寺是這個協會的下屬，迅尼派和的穆斯林，就譴責本拉登，這是他們信仰的叛徒。所有的這些忠實伊斯蘭信仰的人應該跟本拉登去做鬥爭，因為在西班牙有100萬穆斯林，其中有一半是摩洛哥後裔，還有一些是北非的後裔，阿拉伯人，這些人大部分還是很清楚地認識到，本拉登這種行為實際上是不符合這種教義的。

　　主持人：

　　説明他們都是很冷靜地看待這個問題，我們記得在311事件之後，現在首相薩帕特洛曾經表示一定要加大反恐的力度，避免這類事情再一次發生，在一年當中具體採取了哪些措施？

　　楊明傑：

　　這個措施主要是這樣幾個方面，因為原來應該説歐洲有人一種感覺，就是一種誤解，就認為恐怖主義還離歐洲很遠，還沒有踏進家門，那麼311實際上加深這種認識以後，採取的行動無非是這樣幾個方面，一個就是在大歐洲的範圍之內加強反恐合作，另外一方面西班牙加強了警力和執法部門的情報，各方面的所謂的執法部門的力量在投入。我覺得最重要在於什麼？在於西班牙的社會，也就是民眾層面的反恐意識和反恐教育在加強，這裡有一個例子，就是説現在在西班牙有一所學校，這個學校授予一種學位，叫什麼學位呢？他既不是學士，又不是碩士，也不是博士，叫專家學位，這個專家是一年的教育，一年教育期限是由類似于美國的中情局的西班牙的情報中心，反恐情報中心來對這些學生進行反恐的情報教育，教育以後，當然他的課是公開的。教育之後一年你拿到學位，而且這種西班牙的做法，現在其它歐洲國家，包括俄羅斯也都在效倣，俄羅斯甚至把它引進了小學和中學，叫做偵探科目。

　　主持人：

　　這是一種全民反恐意識的一種決心。

　　張郇：

　　另外就是説從具體採取的措施，西班牙是國民衛隊有一個專門的反恐小組，他原來是46個人警官，現在要擴大兩倍。警察還專門有一個組織是監視極端宗教組織的，這個隊伍原來是兩百人，現在已經擴大到近800人。另外全國成立了一個反恐的協調中心，去年已經在馬德里開始運轉了，這些實際上都是一些，新在你可能一下子還看不到他實際的作用，但是他已經採取措施了，同時西班牙還像沙特、摩洛哥、突尼斯這些國家派出了安全的協調員，大家互通這種情報。

　　主持人：

　　我聽兩位意思好象還是對於反恐措施這個效果還是比較肯定的，但是也有一些反恐專家認為，實際上這種恐怖活動，這種網絡並不是徹底的根除，威脅還是存在的。您怎麼看？

　　楊明傑：

　　我覺得反恐戰爭是長期的，一個反恐戰爭有很長的歷史。另外一個即使911、311之後，我們將來要想全部把恐怖壓下去，也需要可能上百年的時間，但是在一年的時間當中，能夠做到這種程度，一個機構擴大，人數增加，公民反恐意識提高已經做得很不容易了，而且在這一點兒當中，應該説西班牙的整體局勢還是保持比較平穩的。

　　主持人：

　　好，這個話題我們就先討論到這兒，現在我們稍適休息，廣告之後我們將繼續我們的話題，不要走開。

　　短片

　　解説：

　　22位國家元首，23位前國家領導人，165名反恐專家，他們在本月8號聚首西班牙參加了為期三天的馬德里國際反恐會議，民主、反恐、安全是這次峰會的主題。探索反恐途徑，紀念311一週年，是這次峰會的目的，在這次峰會閉幕式上，聯合國秘書長安南做了提為全球反恐戰略的報告，他指出恐怖主義是全球在21世紀所面臨的主要威脅之一，為此他提出了五大反恐戰略，其中包括預防和勸阻恐怖主義活動的發生，剝奪恐怖分子購買大規模殺傷性武器的可能。建立和維持一個高效率的形勢司法體制，以適應反孔效力。會議結束後，各方聯合發表了馬德里日程，這個日程指出恐怖主義像瘟疫一樣在全球蔓延，世界各國應該在民主的框架內實現國際合作，並用司法、警察直至在特殊情況下以軍事的手段來同恐怖主義做合法的鬥爭。

　　主持人：

　　應該説這個峰會的規格還是很高的，那麼在311事件一週年之後召開這樣一個高層次、高規格的峰會，意圖是什麼？

　　楊明傑：

　　這個意圖我想實際上是想向世界宣誓，現在國際社會反恐的決心，另外也向世界展示一種，下一步我們要做什麼，更多的是起到這種作用。

　　張郇：

　　這個會議的主辦者，實際上是馬德里俱樂部，馬德里俱樂部是一個由前國家領導人組成的一個俱樂部，現在的主席是巴西的前總統。實際上他們在這個時候，我們注意到這個時間都是在311之前，很明顯對歐洲講起來，甚至於對全世界進起來，反恐是一個很重要的問題，就像安南講的一樣，21世紀一個最主要的問題。所以在個情況下311很快要到了，在這個時候是提醒所有的人要在反恐當中，還有一些什麼沒有完成的事情去做，這是一個很好的時機。

　　主持人：

　　我們知道在這次峰會上提出了一個叫馬德里日程，這個日程具體包括哪些內容？

　　楊明傑：

　　這個日程有一句話叫做綜合性的防偽體系，現在來看馬德里日程基本上涵蓋了要反恐所進行的各個方面，一方面比如説他是要照顧多方面的利益，西方國家，特別是美國提出的民主自由，在這裡提到了，南方國家提出的要求發展，要求消除貧困也提到了。加強司法合作，外交合作以及包括打擊也就是是與恐怖組織有關的金融或者是其它的非法活動，因為所要切斷恐怖主義資金的來源，這些都有。

　　張郇：

　　實際上我覺得“馬德里日程”還是一個原則性的宣言的東西。

　　主持人：

　　並不是一些具體的。

　　張郇：

　　他沒有對一些反恐當中現在所面臨的一些具體的問題拿出一個方案，當然不是這層次的人們所要解決的領導，下面的就是警方，具體的工作人員，實際上還有很多的問題需要解決。但是在這次會議上，我們注意到有100多位反恐的專家參加，這些專家在這個會議上拿出一個建議草案，建議草案的重點就是切斷恐怖主義資金的來源。他建議吧，應該像聯合國改革一樣，讓聯合國的秘書長組成一個專家的委員會來研究恐怖分子到底是怎麼樣獲得資金的？怎麼樣運作，或者説轉移這些資金的？從而能夠知道怎麼樣來掐斷他們的資金，這是他們的一個建議，應該説在現在的這次會議上比較實際的建議這是一個。

　　主持人：

　　您説這個建議在安南秘書長的報告當中他也提到了，要打擊洗錢的活動來切斷他們的資金來源，剛才包括您説這個方法在聯合國之下要設立這樣一個中心，楊先生認為這是一種有效的辦法嗎？

　　楊明傑：

　　應該説我覺得是有效的。另外一方面我覺得也不是新的倡議，實際上9.11之後聯合國已經通過了《關於切斷恐怖主義的資金來源的決議》，而且各國也開始進行一些合作，雙邊的，多變的都已經開始了。唯一所謂新意就在於要求在聯合國的框架下成為一個中心，這是第一次提出來的。但是應該説真正切斷恐怖主義的資金來源非常難，難在什麼地方？恐怖主義的資金來源，我們説可以要切斷這部分實際上是民政，也就是説通過現有的銀行體系，通過現有的一些所謂，能夠國家掌控到的賬戶進行的，但實際上更多的他們是通過所謂地下的，黑的，咱們中國叫錢莊，他們可以叫地下銀行，你根本無法查出來。

　　張郇：

　　另外有一些人可以通過綁架，索取贖金，拿來的現金你根本沒法追蹤，他也可以通過現在的一些偽造信用卡，從銀行裏面莫名其妙地拿出錢來，這些手段都是。但是同時根據911這個，我們現在説的全部告破，所謂了解的信息也從一方面體現，就是説切斷他們的資金來源是很困難的，為什麼呢？311整個事件花了多少錢，1500美元，不用往銀行去走，幾個人湊一湊這個錢就夠了，所以説跟蹤是一方面，像911這樣的行動50萬元。

　　主持人：

　　大的行動。

　　楊明傑：

　　這個數字是這樣的，這1500萬，包括3.11的1500萬，9.11的40、50萬美元，他是指在直接採取行動這方面，而背後的錢，就是説所謂跟這個案件告破一樣，你永遠不知道背後是多少錢？美國一個專家估計，現在實際上恐怖組織所掌控的資金是5000億美元。

　　張郇：

　　楊先生剛才説的意思就是説，可以通過資金來追蹤這些組織的存在，這是可能的，但是有一些專家提出來要通過這些資金來阻止某一次行動，那就要看行動是不是像911一樣的，還是像311一樣，他們比較頭疼的像311這樣的行動，可能通過追蹤資金就沒有辦法事先去阻止他們，這也是現在面臨的問題。

　　主持人：

　　另外我們也注意到安南秘書長的建議中也談到了，説到呼籲大家建立這樣一個國際的反恐的公約，這會起到什麼作用呢？

　　楊明傑：

　　這個國際《反恐公約》，實際上1937年當時的國聯就已經有國際《反恐公約》，聯合國現在討論反恐公約意義很大，就在於實際上他跟國聯不大一樣，明確了21世紀現在人類主要威脅是恐怖主義，這一個威脅的認定。另外一方面表達各國的決心，尋求一種共識，這個意義是存在的。但是公約制定以後難題在於如何履行公約，如何對公約進行解釋，實際上對公約，就是對反恐解釋也不大一樣，這次馬德里俱樂部應該説召集這個會通過了馬德里日程，但是在解釋什麼才是民主的手段上，但是的意見就不一樣了。

　　主持人：

　　您剛才也談到這個話題，我們注意到在日程裏面説到了這樣一句話，就是説在世界各國應該在民主的框架內實行國際的合作，怎麼解釋所謂民主的框架是什麼？

　　楊明傑：

　　這就是仁者見仁，智者見智了，什麼民主，首先解釋不一樣，另外一個從我個人來看，這次恐怕他的解釋更多的是與一些西方國家所倡導的民主價格觀念是一致的，包括他的日程也提到，宣言也提到，要把這份日程提交給聯合國，同時提交給將要在智利召開的所謂民主國家大會，也就是説實際上一種西方式的民主，或者他們認為民主大會。但是在這裡面即使是民主國家內部看法也不一樣，比如馬德里俱樂部的主席，前巴西總統就提出來了，要搞民主，要通過民主來反恐。但有一樣不能無所不用，不能説採取一些不必要的軍事手段來進行反恐，他也提出這個看法，而同樣美國現在也有不同的看法，比如説傳統基金會有一個叫做布魯克斯的研究員，他代表美國的新保守主義的一派也提出了觀點，認為説大家應該從311一週年當中看出，不採取所謂強國力，也就是硬國力的話，單靠歐洲國家提出的軟國力難以消除反恐，即使在民主國家當中，反恐也是仁者見仁，智者見智，更不要説一個大的所謂國際公約制定出來。

　　張郇：

　　但是從另外一方面可能正因為存在這種種的差異，從安南和聯合國的角度上講起來，我們有一個公約，大家有一個一致的有序規則，或者一個準則，可能會更有利於全世界的反恐的統一行動。

　　主持人：

　　按照您的説法也體現了一種照顧方方面面的一種比較綜合這樣一個宣言和公約。

　　好，非常感謝兩位的分析，我們今天的節目馬上就要結束了，在節目的最後，讓我們再一次在音樂聲中向311的死難者進行哀悼。

責編：楊潔 　來源：