[國際觀察]伊拉克大選再關注  

央視國際 (2005年02月01日 16:55)

　　CCTV.com消息（國際觀察1月31日播出）：

　　主持人（水均益）：大家晚上好，歡迎收看我們正在為你直播的《國際觀察》。我們今天的節目還是繼續來關注伊拉克。

　　當地時間2005年1月30號下午5點，黃昏如約地降臨到幼發拉底河和底格裏斯河的河畔。伊拉克境內上萬個投票點的大門緩緩地關上。在落日的余暉當中行使了自己權利的伊拉克人揮動著帶有藍色墨水印記的手指，踏上的歸途。持續了10個小時的伊拉克境內的選舉工作也宣告結束了。

　　這是一場伴著爆炸聲的選舉，這是一場伊拉克人闊別了50餘年的選舉，這是一場發生在中東的一個國家，卻牽動的整個世界神經的選舉。對於伊拉克人來講，選舉並不意味著過去的結束，但是選舉這件事情，至少開始了他們對明天的希望。

　　那麼今天在演播室裏面，和我們一起關注伊拉克事情的兩位，一位是中國社會科學研究院，西亞非洲研究所的研究員殷罡先生，還是一位是我們的特約新聞觀察員宋曉軍。我注意到剛才也看這個回顧的時候，殷先生也在很，看得很專注，而且不時地頻頻點頭，作為一個資深的中東問題的專家，這樣一個，伊拉克歷史上50餘年的一個珍貴的大選，現在是這樣一種結局，我想聽聽您的評價。

　　殷罡：首先我覺得這個大選還是比較順利，算是一次成功的大選。我的感覺就是為伊拉克人民感到高興。就是國家處於這麼困難的狀況，環境這麼複雜，安全環境這麼惡劣，但是他們還是義無反顧地，抱著很大的熱情，絕大部分人積極參加這種選舉，這是對國家，對民族負責的一種態度。從這一點上來説，伊拉克人民是可敬可佩的人民。從這個大選的結果，進行的程序來看，我覺得安全環境的惡劣程度，沒有原先想的那麼高，根據原來每天襲擊的頻率，當時想這幾天可能會發生上百起襲擊事件，結果只有十幾起。再一個就是作為投票率來講，這個和原來預期的差不多，因為根據大選的規則，什葉派和庫爾德人他們會以非常高的熱情參加這個選舉。美中不足的，有缺欠的是，遜尼派的一些人，特別是遜尼派有思想的人，或者是受部落長老影響比較深的這些團體，他們對這個大選本身帶著這種抵觸的情緒，儘管有一些藉口説是安全環境不好，實際上安全環境好的話，什麼襲擊都沒有，他們也不願意參加這樣的選舉。因為這個選舉從規則來講，對他們明顯是不利的。

　　主持人：昨天我們在關注的時候，有很多的畫面我們沒有第一時間得到。那麼沉澱了一天以後，我們也看到了很多的畫面，我覺得有很多畫面是具有強衝擊力的。比如説在很多的地方，這個投票人排成隊，而且非常踴躍，男女老少，也看到一部分。這樣的一種踴躍和安全形式得到了一定的保障，有沒有必然或者直接的關係？宋曉軍：

　　我覺得有關係，昨天也説過，在卡爾達地區，實際上前45分鐘只有3個人投票，而且這三個人是在房子上面都有狙擊手瞄準他們，上午出現了一些爆炸，自殺性爆炸襲擊，下午投票的人數就相對多起來。

　　主持人：從技術上來講，是不是無論美國軍隊也好，還是説臨時政府也好，在安保這個整體的構思，和一些具體措施上，還是相對來講比較有針對性的。

　　宋曉軍：其實主要就是在巴格達，他不可能把所有偵查狙擊手的儀器，他也沒有那麼多，在巴格達地區，相對來講比較多。因為我注意到有一個美國記者，一個美國記者，她是頭一天晚上在那兒採訪，她説幾乎街上沒有人，天上飛的只有美國的飛機和一些偵查狙擊手的飛機。就是前一天晚上就是開始清理周圍的地面上的東西，包括道路上的東西，再一些主要的象徵性的地方，比如説巴格達。

　　主持人：我想問一下，我們説這個各國的投票，當然我想最具有參考的，伊拉克的大選，最具有參考價值可能就是美國，因為伊拉克臨時政府的官員自己也曾經這樣地比較説，我們的投票率，肯定會比你們美國高，據你解，這種投票率的高與低，他是一種什麼樣的關係？能説明什麼問題？

　　殷罡：投票率高表明民眾對投票的熱情，但並不意味著民眾、選民的文化素質高。比如説在北歐一些國家，比較成熟的一些國家，多黨制的國家，投票率比較低，這是因為什麼？因為他自己知道這個政府是怎麼運轉的？他自己心裏清楚，我不去投票沒有什麼關係。

　　主持人：你的意思就是説，缺我一票也不會天下大亂。

　　殷罡：對，相反在一些剛剛開展民主進程的，或者剛剛經歷過動亂的這種地方的大選，它民眾的積極性反而會很高。我給你舉一個例子，就是1950年，有一次以色列大選，阿拉伯人知道自己可以組建政黨，可以選自己的議員的時候，他的投票率居然到達91％，而且一點不摻假，但是後來就慢慢降低了。伊拉克這個投票率，如果不是安全問題的話，他可能投票率還會高，高到70％以上，如果這個競選規則，再稍微科學一點，再現代化一點的話，可能還會再高，高到80％。因為這個競選規則畢竟不是很科學，這種單一選取比例代表制是比較原始，比較簡單的一種民主制度。就是他民主是民主，但是不是很科學。

　　主持人：在今天我發現很多媒體，都在點出有一件事，就是在這次大選中，無論是通過電視畫面，還是通過中央選舉委員會介紹的情況，其他的報告來看，伊拉克的婦女，這是這次大選的一大亮點。很多地方都是婦女好象似乎非常顯眼，佔到的比例遠遠超出這個想法，也許很多我們的觀眾和前不久我們阿富汗的大選相提並論，但是伊拉克一直是一個世俗的國家，宗教色彩並不是特別的濃，但是仍然，婦女的表現也是讓人眼前一亮，我們這兒剪輯了一小段昨天選舉當中婦女投票的情況。我們看一下，然後繼續我們的話題。

　　主持人：這個畫面看上去像是什葉派的人，因為從他們的著裝上來講，是比較傳統，比較正統的。這個就雜一些了，而且這個恐怕也是，這個畫面我覺得很有衝擊力：老太太，幾個人抬著，而且沒有輪椅，可能生活條件不足以使她能夠買得起一個輪椅，但是就是一把我們簡單的咖啡椅抱著就去了，很具有衝擊力。那麼我想問一下，伊拉克的婦女這麼踴躍又能什麼什麼問題？

　　殷罡：首先説一點，伊拉克在過去半個世紀以來，伊拉剋婦女地位一直比較高，在分析黨政權時期就特別突出婦女的地位，已經比較高。在薩達姆時期，婦女就是得到充分的解放。這次選舉在《選舉法》裏規定了，各個黨提交的名單，必須有1/3的婦女，他為了防止這些男人們搗鬼，把女人放在最後，讓人家選不上，又規定了前六名，不管是你多大的黨，就算是純粹宗教的政黨，你精選名單的前六名，必須有兩個女人。所以將來就會造成一種局面，在將來議會裏頭，是議會的這種重量人物，確確實實他有相當多是女性，這一點在世界深絕大多數國家都沒有做到。

　　主持人：這個規則首先定的對婦女比較有利。

　　殷罡：所以這次我們看到婦女的投票率會很高，我覺得婦女投票的比率可能是在55％到45％這樣一個比例，比男人高10個百分點。

　　主持人：在什葉派，好象一般人概念裏面，包括我們比較了解一點中國情況的人，什葉派地方應該是婦女比較不太愛拋頭露面，包括我們在伊拉克採訪的時候，到別人家去，家裏的女人都不見我們這些外來的客人，而這次他們很多人就是踴躍地走上街頭，而相反我看到有些材料，什葉派地區倒是一些男人們不願上街，是這樣一個情況嗎？這説明什麼？

　　殷罡：一個女的候選人，就是被推舉的18個正聯盟組成的，其中一個女會員接受採訪的時候，她説，這次給婦女這麼高的地位是前所未有的，所以婦女的投票熱情是非常非常高的。再有一個，當地除了西斯塔尼説這是咱們伊斯蘭教一種義務投票，當地也很多人就是在什葉派的部落裏面動員投票。有一個以色列的記者注意到，很多什葉派的家庭，男的在家裏面看著孩子，女的正爭先恐後地去投票，其實以色列估計的，伊拉克大選的投票率比較低，可以説是所有大選中估計最低於的。他説40％，但是在這個估計當中，婦女的投票率是55％，其他的西方媒體也説，這次大選婦女的投票作用很大。

　　主持人：這可能也是伊拉克特點。再問兩位一個問題，這是一個很具體的問題，為什麼我們看到現在美國，其他一些國家，大選選完好象似乎結果馬上就出來了，那麼這次起碼等到十天以後才能夠最後把這個正式的結果出來，這是為什麼？

　　殷罡：這就是單一選期比例代表制的一個麻煩，他們現在比如説統計這個結果怎麼統計？先把所有的有效選票，它並是説劃歸哪一個黨，先把所有的有效選票統計出來，然後拿這個有效選票除以275，於是得你贏得一個議席所需要的一個基本的數，這個數再乘以一個1.1或者是1.3，然後呢公告天下，同時又公佈了各個黨你所得的票，你現在馬上就清楚了，我可以得到幾個席位，但是肯定不會被6或者7或者2整除，肯定有尾數，尾數裏你又不能簡單地四捨五入給砍掉，如果那樣的話選出的議員可能就不會是275，而是285，所以這裡面討價還價，怎麼加一些系數，非常麻煩。

　　主持人：再一個我覺得除了你説的這個技術上的問題，我覺得還有一點，就是我們剛才看到這個畫面，這又是另外一張，我們昨天看到的有代表性的畫面，在挑燈計選票。目前兩年多這麼一種狀況，使得他們很多的地方就是斷電，沒有這種高科技的辦法，我們記得我們在報道這個美國大選的時候，有各種的方式，有計算機的方式，這已經是土得不能再土的方式，也是最原始的方式。

　　殷罡：現在只是在統計。

　　主持人：現在看到這個選舉委員會的人也説，最新消息，選票的第一輪的計票工作已經結束，目前剛剛開始第二輪的計票工作，不知道有多少輪，起碼第一輪我們看到的就是在蠟燭，煤油燈底下一張一張算。我們這個話題先談到這兒，廣告之後我們繼續談一談，在這次大選之後，有一些值得人們關注的問題，關於伊拉克未來走向的一些問題，我們還要繼續，請不要走開。

　　短片

　　伊拉克人民：我們不會去選票，因為我們不知道該選誰？

　　伊拉克人民：像你看到的，不雖然我受了傷，但是我還是來投了票，因為這是我的民族和宗教的義務。

　　伊拉克人民：能參加今天的選票，我真的很高興，我現在可以為庫爾德人，選擇我們自己的代表了。

　　伊拉克人民：我很難形容現在的感覺，這是伊拉克歷史上的第一次，真希望伊拉克的未來會更好。

　　主持人：歡迎你繼續收看我們正在直播的《國際觀察》節目。在今天這個大選結束以後，很多媒體，包括我們中國的一些媒體，包括一些專家，也都從這些書裏分析、評論這次大選所帶來的一些思考。我注意到其中有一個文章，這也是我們《國際觀察》的一個常客，我們經常提到一個嘉賓，《環球雜誌》的總編輯馬曉霖，他寫了一篇文章文章，題目叫做“大選的合法性不應受懷疑”這裡面其中有一條，他説到大選的缺憾之一，是遜尼派的廣泛代表性稍顯不足，但是並沒有在整體上影響大選的廣泛代表性。殷先生，你覺得他這個分析正確嗎？

　　殷罡：我覺得正確，而且我同意這個分析，遜尼派的這次投票積極性確實不高，這是一個遺憾的地方，但是有沒有辦法彌補呢？我覺得不僅可以彌補，而且像什葉派，伊拉克上層的政治家，他肯定還會去彌補。通過什麼辦法彌補？我們看到雖然有一些什葉派，他得的席位很多，但是包括像西斯塔尼，他所支持的伊拉克團結聯盟，在他的名單裏，也有一些比較傑出的遜尼派的人，甚至有前薩達姆政權裏面的一些人。主持人：

　　你的意思就是説這個候選人裏面不見得都是清一色的什葉派，或者其他的派別

　　。

　　殷罡：對，而且這些人往往是由於他重要才吸收他，由於他重要，才把他排在名單的前面，將來還可能當部長。我可以做這樣一個判斷，就是新的內閣成員，可能跟聯合政府時期差不多，甚至有可能遜尼派在人數上還稍微佔點便宜。

　　主持人：我們再看一下剛才那個伊拉克民族的構成，什葉派穆斯林是佔60％到65％，這是一個大概的估計，遜尼派是32％到37％，基督教徒是3％，在選期間，包括大選之後很多媒體都集中在談，分析一個問題，就是遜尼派和什葉派，遜尼派這一次因為種種原因，本身他們就比較少，是少數了，他們參加得又少，什葉派本來就是60％多，又投票很踴躍，這樣就造成在最後未來伊拉克的政治割據上，什葉派，按昨天有的專家説，就是翻身得解放了，而且他們主宰這個國家了。那麼這就帶來一些問題，首先很多人在想，什葉派和伊朗的歡關係非常深，特別像一些有代表的，哈吉姆等等，那麼還有就是什葉派在多年，包括特別是薩達姆這個時期，遭到以遜尼派為主的這個少數的教派，或者少數民族的這樣一種欺壓，或者不公平的待遇，那麼一旦他們得到權利以後，主宰這個國家的命運之後，可能會反過來，會穿小鞋，或者我們説怎麼報復，對這個問題你們兩位怎麼看？

　　宋曉軍：原來我們對大選有誤區，包括大選投票率很低，很亂，其實我們的著眼點都是在硬力量的較量上，就是説，反美武裝用什麼火箭筒什麼的，實際上進入伊拉克大選以後，已經變成了一種軟力量的較量，有什葉派，遜尼派、還有庫爾德人，當然還有主要的大國，包括美國他們自己的背後的企圖，那麼這種軟力量的較量，最後的結果應該説，用一句土話來説，正在攪合當中，還沒有結果。但是什葉派的力量，它有非常好的團結基礎，比如他跟庫爾德人的協調，允許庫爾德人選自己的政府，比如他跟遜尼派，剛才説的，吸收遜尼派的優秀分子，進他十八個政黨構成這個聯合體，同時他比較現實地考慮又不太得罪美國人。如果他能夠團結成，又把一部分的遜尼派整合進來，同時還跟庫爾德人達成一致。他有可能成為一個主要的，又變成和美國人較量的一個軟力量，實際上他是這麼一個整合的過程。

　　主持人：你覺得什葉派未來會成為和美國人較量的一個力量嗎？或者跟美國人對著幹。

　　殷罡：這句話對不同的人，可能有不同的實惠。我想把伊拉克的什葉派介紹一下，伊拉克的什葉派和伊朗的關係很好，但是他是跟現在的伊朗的關係很好，而不是説，和25年伊斯蘭革命的時候關係很好，確實是我們恢復到25您伊斯蘭革命的時候，像現在那陣，薩德爾他們的前輩，那個時候西斯塔尼還沒有露面，確實是跟著後面領導革命，又在伊拉克建立這樣一個政教合一的政權，鬧得很兇，但是經過這種嚴酷的鎮壓，經過全世界地質，而且過了20多年，伊朗也便的溫和了，在這種情況下，我們不要對什葉派有一種誤解，有一種偏見，相反地什葉派在伊拉克的各個政治力量中，可能是最多的，但是他的地線就不能突破他，所以我們就是説經過一些磨難的伊拉克政治力量，他們是成熟的，比一般的國家可能要成熟，因為他們經過的磨難太多了。

　　主持人：殷老師的確是深度的分析，也可能能夠打開很多的思路，實際上我們不要一成不變地，按一個框框去想問題。感謝兩位參與我們的節目，也感謝觀眾朋友收看我們這期的《國際觀察》，再見。

責編：辛梓 　來源：