[國際觀察]西岸觀察 巴勒斯坦大選報道(一)  

央視國際 (2005年01月10日 16:16)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：

　　主持人（水均益）：各位觀眾大家晚上好，歡迎收看我們正在為您直播的《國際觀察》特別節目——西岸觀察，巴勒斯坦大選特別報道。

　　2004年11月11號巴勒斯坦民族權利機構主席阿拉法特在巴黎逝世，對於巴勒斯坦人而言，在緬懷阿拉法特的同時還有一個更現實的問題，就將接替阿拉法特帶領巴勒斯坦實現阿拉法特未盡的理想。從現在起再做16個小時以後，巴勒斯坦人將投票選出民族權利機構的新主席，這將是改變巴以局勢的一次選舉。這場選舉將決定巴勒斯坦是繼續以“肉彈”來對抗導彈，還是選擇艱苦的和平談判。為了更好的了解巴勒斯坦普通民眾的生活，了解他們選舉時的想法，了解本次大選的前前後後，我們《國際觀察》派出我們的記者和新聞觀察前往巴勒斯坦直擊本次大選。我們的觀察員張郇現在就在巴勒斯坦約旦河西岸城市拉馬拉的現場，我們先跟他打個招呼。張郇，你好。

　　張郇（新聞觀察員）：你好，水均益。

　　主持人：我理解你們那兒應該是很熱，怎麼現在看上去你穿的衣服跟在北京差不多？

　　張郇：基本上跟北京同樣。我們到巴勒斯坦以後，這裡的天氣一直不好，而且非常的冷，基本上大概只有攝氏5、6度的樣子，所以説在北京的衣服都能穿得上。

　　主持人：還得要小心，我聽著你也感冒了，我也有點感冒。今天的節目張郇將一直在線參與我們的討論，也就是説張郇會像我們平時在演播室裏看到的新聞觀察員一樣，只不過場景換了一下，他是在拉馬拉。另外在北京的演播室我們現在請到了一位特殊的討論嘉賓，這位也是長期從事中東問題報道的中國國際廣播電臺的高級記者劉素雲，劉素雲曾經作為駐耶路撒冷的記者在巴以地區工作、生活將近四年的時間。在三天的節目當中，每一天我們前方的記者和觀察員都將講述一個或者幾個他們在巴勒斯坦看到的故事，以便於幫助大家更好地了解這次大選，今天不知道我們前方記者張郇和陳耀文會給我們帶來一個什麼樣的故事？我們請張郇給我們介紹一下。張郇，今天先給我們講一個什麼樣的故事？

　　張郇：今天我們到了拉馬拉以後基本上已經三天了，我們昨天去了一趟伯利恒，伯利恒有幾個難民營，通過我們巴勒斯坦朋友的介紹，我們去訪問了一個難民營，了解了當地的百姓的生活跟他們對選舉的看法。我們還是先看一個篇子，以後再繼續我們的討論。

　　伯利恒也是約旦河西岸的巴勒斯坦城市，它距拉馬拉有70多公里的車程。1月7號上午的幾個小時，我們在不斷停下來親眼目睹隔離墻，耐心向出租車司機了解這些年恩恩怨怨的旅途中渡過。

　　和墻時代的以色列軍人把手的檢查站依然不準記者拍攝，認真查閱了我們的記者證之後，我們順利過關。

　　伯利恒許多聖經故事的源頭，據説也是耶穌的誕生地。據説承接耶穌高邑的那個馬槽至今還在。但是我們來這裡就是為了了解難民營裏的故事。

　　今年31歲的齊亞德是伯利恒聖誕教堂的一名旅遊警察，他的老家在以色列的克拉維夫，出生地是這裡的巴勒斯坦難民營。現在設有英文文學和和導遊專業兩個學位的齊亞德依然住在難民營裏。

　　他介紹説1平方公里的達哈市難民營現在已經有11萬人了，55年前，難民營初建的時候，這是只有幾千人。齊亞德要帶我們去他的家看看。一路上，我們從張貼在這裡的阿巴斯和小巴爾圖古提等人的畫像能感覺到這裡的人也在關心著這次選舉。齊亞德的家在難民營裏算是中上等的，家裏的陳設透出有文化的氣息。談到即將舉行的選舉，齊亞德充滿了信息。

　　齊亞德（伯利恒旅遊警察）：這次選舉對巴勒斯坦人民非常重要，我們需要這樣的民主進程，它將向全世界人民顯示巴勒斯坦是一個信仰民主的民族，可以讓人民來決定自己的未來，決定自己的追求。當然，這次選舉是在對巴勒斯坦政治來説的一個關鍵時刻舉行的，因為過去一段的時期經歷，我們希望有所改變，開始一個新的時代、新的階段，迎來新的領導人。選舉很重要，我想，人們意識到過去幾年的艱難，對現狀並不滿意，因此希望有所改變。解説：在難民營裏，我們還採訪了這位從難民營初建就住在這裡的巴勒斯坦老人，他對55年的來辛酸只字不提，他告訴我們，1月9號他們全家9個有選舉權的人都會去投票，儘管他自己的腿腳有毛病，他也要親自去投出自己的一票。

　　張郇：其實從嚴格的意義上講，剛才這個篇子裏説的還不能算是一個完整的故事，但是我們到伯利恒的難民營主要是想了解百姓對選舉的看法。剛才這兩個人物，一個是幾乎沒受到教育的老頭兒，還有一個是受到過大學教育的一位警察，他們都對選舉抱有很大的期望，當然老人的表達比較樸素，就説我會去，當問到你會投什麼人的時候，他們用阿拉伯人通過説的語言就是，看真主的意願吧。所以他們也很不願意現在明確的投什麼人的票。

　　主持人：實際上我們在剛才的篇子裏看到了很多的信息，而且這很多信息和我們原先對巴勒斯坦的了解並不特別一樣，因為今天也來了一位也是我們的同事，我想你也很熟悉，劉素雲。剛才這些所謂的難民營似乎和我們概念裏的難民營不是特別一樣的。一般我們想的難民營應該是帳篷或者説是一簇一簇簡易的房子，而現在看上去，似乎是比較正規的，而且是長期使用的，是不是在巴勒斯坦很多的難民營全部是這樣的一種狀況？

　　劉素雲（中國國際廣播電臺高級記者）：我在以色列工作的時候，曾經多次去過巴勒斯坦包括加沙和約旦河西岸的難民營，難民營的狀況是不一樣的，有些是這種很破舊很簡陋的房子。

　　主持人：像張郇現在拍的這些地方是不是稍微好一點？

　　劉素雲：對，這屬於稍微好一點的。在西岸的一些難民營中這種狀況比較好的房子能夠經常看到一些，但是加沙難民營的情況相對來講要更糟糕一些。

　　主持人：張郇，你解釋一下你們拍攝的難民營，為什麼叫難民營，實際上它看著像一個小鎮或者是一個小村子。

　　張郇：關於這個難民營的歷史，這位名叫齊亞德的旅遊警察也給我們介紹了，特建於55年之前，他説為什麼叫難民營？跟你問的問題是一樣的，因為當時在難民營初建立的時候，周圍是有鐵絲網的，所謂的難民營就是所有住在裏面的人都不是原來土生土長當地的居民，是由於以色列佔領了他們家園之後，他們流離失所，到了另外一個巴勒斯坦城市，在沒有人居住或者沒有人、房子的空地上搭起了一片帳篷，跟我們了解的是一樣的。但是經過50幾年之後，這些地區都已經有所發展了，鐵絲網也沒有了，也沒有柵欄了，但是在每一個難民營，就像我們昨天看到的一樣，都有一個聯合國難民署的一個辦公機構但來負責這塊地方的發展，甚至於我看到寫著UN標誌的傾倒垃圾的垃圾車，這些事物都是由聯合國來解決的。所以説經過這麼多年，有些人有錢了，建了房子，有些人依然住在破舊的房子裏。

　　主持人：所謂的我們理解的難民營裏的人，他們現在也是有權在明天投票的，是吧？

　　張郇：是的。在難民營裏，我們也看到了兩個即將作用投票站的地點，但是從今天當地時間12點鐘開始，所有的投票工作人員將進駐這些地方進行安排、佈置。

　　主持人：據你現在了解，整個在巴勒斯坦包括這些難民營裏面所有的投票站是不是都已經準備就緒了？因為從現在開始算也就是15、16個小時的時間，是不是這些東西都已經就位了？你們看到的投票站一般是設在什麼樣的地方？老百姓去投票方便嗎？

　　張郇：我們看到的這幾個地點，包括昨天的難民營，它的投票站有一個是建在一個文化中心裏面，這些地方都已經確定了，但是所有選舉需要的物品將在最後的，今天晚間送到，隨後由警察看守，第二天早上開始使用。應該説難民營的居民到這些地方裏投票是很方便的。

　　主持人：劉素雲，你聽到剛才張郇介紹的情況，跟你想象的差不多？

　　劉素雲：基本上是這樣的。因為剛才講到難民的問題，我突然想到前幾天在辦公室的時候，我們在談論巴勒斯坦問題的時候，我的一個同事就講起了難民，我説巴勒斯坦難民的概念和我們平時理解的非洲難民是不太一樣的。非洲難民的生活條件非常惡劣，沒有吃的，或者我們經常在電視裏，在圖片裏看到這種瘦得皮包骨頭的孩子。但是巴勒斯坦難民最主要的一個定義是在從第一次中東戰爭開始，以色列佔領了巴勒斯坦的土地，這些人失去了家園，流離失所到其他的地方，然後安居下來，這些人統統都被稱為巴勒斯坦難民。現在有些在約旦河西岸和加沙，還有一些人包括在周邊的阿拉伯國家都有。所以從難民營的生活來講，有些生活水平稍微高一點，有些就比較差一些。但是從他們整個的管理來講，這次巴勒斯坦選舉，難民營是很大的一個群體，所以在各種選舉安排當中，我覺得都是會儘量地安排得很好的。

　　主持人：從我們新聞媒體了解的情況，當然我們待會兒也可以聽一下張郇怎麼説，是不是感覺現在巴勒斯坦老百姓的投票的熱情還是滿高的？現在無論是剛才我們聽到的難民，可能待會兒張郇也會介紹他所見到的各種各樣的、形形色色的各種人物，他們是不是都會去投票？他們是不是投票的熱情很高漲？

　　劉素雲：對。我覺得對於大多數普通的巴勒斯坦人來講，這是一次機會，同時他們也在期待著通過這樣一次機會改變持續了四年之久的巴以暴力衝突。因為四年的暴力衝突給普通的巴勒斯坦人造成了災難，他們這種有家人死亡、受傷，失業非常嚴重，失去了工作沒有生活來源。所以這種狀況已經持續了四年之久，大家都非常非常厭倦了，所以希望通過這樣一個機會來改變他們的命運，所以大家説有一種期待在裏頭。

　　主持人：剛才在張郇給我們介紹的篇子裏，剛才張郇説的一老一少也都表示了強烈的願望。除了這兩個人以外，張郇，你們接觸的其他的人是不是也都是充滿熱情、充滿期待等待著明天的投票？

　　張郇：對。應該説他們對投票的熱情是存在的，但是我在這裡感覺到所有巴勒斯坦人可能有這麼一種感覺，真正改變巴以衝突對他們帶來的苦難可能這次投票之後，不會很快的見到效果。但是作為巴勒斯坦一個群體，他們需要有自己的領導人，他們失去了阿拉法特，當然他們需要有一個新的領導人，而且帶他們走上一條正確的道路。在未來，能夠在巴以衝突的爭鬥中佔一個有利的地位。所以他們對近期是不是很快他們的生活會有很大的改變，很多人都並不抱希望。但是他們有一點是一致的，就是他們希望儘快有一個新的領導人。

　　劉素雲：我覺得張郇講是有道理的。現在巴勒斯坦人有一種期待來改變生活，但是他們過幾年非常糟糕的生活狀況，主要的原因是以色列的佔領和封鎖以及接連不斷的軍事行動，所以巴勒斯坦選舉出新的領導人只能説繼阿拉法特之後，巴勒斯坦民族權利機構進入了一種非常正常的運轉狀況，新的領導人，領導巴勒斯坦人繼續進行民族解決事業的鬥爭。巴勒斯坦普通人，他們的生活真正能不能得到改善？我覺得以色列究竟能夠採取哪些步驟？能夠是不是放鬆封鎖？能夠給巴勒斯坦人提供更多的工作的機會，以色列的態度和它採取的措施是非常重要的。

　　主持人：而且你説到這兒，我們正好有一個東西跟大家一起看一看。就在昨天我們看到的新聞，和阿巴斯，緊隨阿巴斯之後的一個很強有力的一個候選人巴爾古提，他試圖要進入到耶路撒冷老城裏去做競選的活動，結果他被臨時地拘捕了。我們也從資料中選取了一段當時的同期聲，我們先來聽一下，然後回過頭來再一起討論一下，實際上這裡面是一個很特殊的大選，巴勒斯坦大家都知道它是在一個被佔領和被割裂的一種狀況下進行大選，它的候選人實際上是不能隨意地到他自己的各個城市去的，而他的選民能不能很隨意地從這個城市，從自己的居民區、難民營到某一個投票點，也是要經過一定的關卡的，我們先來看一下巴爾古提的現場，然後再進行討論。

　　巴爾古提：我是這次巴勒斯坦大的候選人之一，也就是説在一個月後，我有可能成為巴勒斯坦民族權利機構的主席。以色列方面曾聲稱，他們將為每一個巴勒斯坦大選的候選人提供自由通道，以保證他們有機會訪問每一個巴勒斯坦人的家庭，特別是在耶路撒冷的家庭。我是候選人，我有權享用這種若諾，從耶路撒冷到這裡。一路上我鄭重地告訴人們，我是候選人，我沒有任何通行證，沒有人扣留我，所以説，我有權利從這裡通過。我不過是要過去看望兩個家庭，和他們寒暄聊聊，然後就回來。

　　主持人：需要説明一下，剛才我們看到的是更早一段時間的巴爾古提到一個巴勒斯坦的城市裏去做宣傳。我們也聽到消息在昨天他去東耶路撒冷的時候被以色列拘禁了，對這個消息我想問一下張郇，巴勒斯坦方面有什麼反映？

　　張郇：這條消息在當地的媒體上並沒有得到很多的報道，據説只看到外電有所報道。這實際上也是這次大選之前的一種現象，因為在過去的兩個星期當中，加沙包括西岸實際上機會還是每一天都會有巴勒斯坦人被打死，有一些衝突，昨天以色列方面也有一名士兵被武裝分子打死，在西安的納布盧斯。但是這些消息並沒有像原來在巴勒斯坦起義期間引起很大的反響，我想這是巴勒斯坦民族權利機構的一種策略。現在最主要的是把大選順利地舉行，順利地進行，而避免一些容易引起民眾激進情緒的事情。

　　主持人：張郇，為什麼以色列的軍警當時要拘留巴爾古提？以色列不是在這之前許諾，任何一個候選人可以到東耶路撒冷進行選舉的活動嗎？

　　張郇：但是以色列方面説如果候選人要進東耶路撒冷，甚至進老城是可以的，但是需要有事先的申請和批准。他們的理由是他們要提供必要的安全和保護。隨後在昨天巴爾古提被短暫拘留的時候，以色列方面的軍警説，他違反了當初跟巴勒斯坦以色列方面的協定，在敏感地區不能進行政治活動的規定，這是以色列方面説的，但是巴爾古提強調這是我們的土地，不需要任何人的許可。所以這是雙方爭執的一個焦點。

　　主持人：實際上你剛才説的問題很重要。我看到的資料現在在巴勒斯坦，包括約旦河西岸和加沙，一共有將近1000多個投票點，無數個城市。但是以色列的檢查站有700多個之多。我注意到張郇他們寫的前方日記裏也寫到，每到一個地方，比如説從拉馬拉到耶路撒冷，從耶路撒冷到伯利恒，都要經過以色列的檢查站。問一下張郇，這樣的檢查站是不是隨處可見，而且必須任何人都得要通過這樣的檢查站？

　　張郇：實際上我們來了以後，經過若干個檢查站，從耶路撒冷進入西岸地區的檢查站，這是一個非常嚴格的檢查站，有些巴勒斯坦人是不能通過的，沒有特殊的許可，西岸的居民不能進耶路撒冷，加沙的居民不能出來。包括我們的巴勒斯坦朋友在加沙，我跟他通電話，我説你能到西岸來嗎？，他説我不能來，這是不能進來的。作為外國人記者可以通過，同時在西岸的範圍中，城市跟城市，鄉村、城鎮之間還有很多的檢查站，這些檢查站當初以色列設立的主要是為了防止武裝分子，他們所謂的恐怖分子的活動。這些檢查站巴勒斯坦人可以通過，但是給他們帶來了非常大的不便，他們有的時候經常會等候一兩個小時才能通過。所以這次很多國際觀察員會明天選舉日的時候，在檢查站觀察是不是以色列在這些檢查站為巴勒斯坦人提供了足夠的方便。

　　主持人：劉素雲你覺得這700多個檢查站會對明天的大選構成什麼不利的因素嗎？

　　劉素雲：這主要看以色列會不會採取一些措施放鬆對巴勒斯坦人的檢查，讓他們儘快地通過。檢查站我是非常熟悉的，在過去幾年中，以色列檢查站的情況，在約旦河西岸和加沙設立的大大小小的700多個檢查站，情況大概是這樣的，一個是大概六、七年戰爭之後，以色列在邊佔領土上設立的一些檢查站，那幾乎已經成為永久性的檢查站，已經存在20、30年了。還有更多的，這次巴以衝突爆發之後，像剛才張郇講到的，為了防止巴勒斯坦激進武裝人員進入以色列境內從事自殺爆炸襲擊，所以就增設了很多的檢查站。還有一些檢查站是更臨時的，比如説局勢突然緊張了，以色列接到襲擊警告了，馬上設立一個檢查站，這就是非常簡單的檢查站，弄一個鐵絲網、鐵釘，在地上拉一個網，有一些像水泥噸一樣的形狀，但是它是塑料的構造，所以非常輕，以色列軍車拉的，馬上就能放那兒。然後幾個小時之後，警告解除之後，檢查站也就撤了。那這些檢查站的確是給巴勒斯坦人帶來了諸多的不便，而且我想在國內大家也看到過一些報道，有些巴勒斯坦的孕婦要趕到醫院去生孩子，結果檢查站受阻，受阻之後，孩子只能生在檢查站。這種情況在過去幾年當中大概發生過20、30起，所以這主要是看明天大選能不能順進行？看以色列能不能在這方面給予積極的配合，比如説放鬆封鎖，讓巴勒斯坦人儘快地來通過檢查站，或者説有些檢查站就可以給撤除。

　　主持人：所以還是剛才我們説到的，一切可能還是在一個很特殊的環境下舉行的一個特殊的選舉，一個民族，一個國家的選舉還要取決於另外一個國家的配合或者相應的態度。至於説目前總體來講，巴勒斯坦大選從技術上，各方面其他的準備，準備的情況怎麼樣？巴勒斯坦老百姓到底對這次大選是什麼樣的期待？我們稍微轉一個場，馬上繼續我們的話題。 主持人：有關這次巴勒斯坦大選國際媒體非常關注，這是在備戰領土上的一次選舉，巴勒斯坦人無法保證這是一個絕對自由的選舉，但是他們在努力做到選舉的公平。我們前方的觀察員、記者也記錄了巴勒斯坦選舉的一些準備工作，現在我們其是繼續請張郇給我們介紹一下，你們看到的目前的準備情況到底是什麼樣的？

　　張郇：應該説巴勒斯坦人對選舉做了充分地準備，事先的宣傳就不説了。我們昨天到達他們的中央選舉委員會之後，我們馬上提出我們要採訪他們選舉準備工作，很快我們被引到一個體育館，這個體育館應該説是它的選舉的技術保障中心。就是説所有關於選舉的東西都是從這裡出去的，接下來我們就看一個篇子，看一個我們當時在這個中心中看到的一切。

　　在拉馬拉的一個體育館，設立著這次選舉工作的一個重要部門——技術保障中心。根據選舉程序的要求，這次加沙和約旦河西岸的1061個投票點上開展工作所需要的全部物品都要由這個保障中心來提供。這些物品的數量和質量對保證已經登記參加投票的100多萬選民在投票過程中不出現意外非常重要。據這裡的負責人介紹，50明巴勒斯坦青年已經在這裡連續工作十幾天了。

　　根據我們的要求這位負責人為我們詳細介紹了一個投票點要開展工作時所需要的所有物品。這些物品中有電池燈，有蠟燭，有各種型號的筆，有涂在已經投過票選民手指甲上兩天之內無法清洗的專業墨水，有工作人員戴的橡膠手套，有封存票箱用的帶有編號的克制封條。這些物品全部是從丹麥、西班牙等國家專門定制的，質量都堪稱一流。

　　尼庫拉斯（巴勒斯坦選舉技術顧問）：在過去的12年中我一直從事（選取諮詢）這樣的工作，主要在非洲也參與了在東帝汶的工作。我在這裡的工作是歐盟對巴勒斯坦民主發展支持的一部分。參與這項工作最令我印象深刻的是選舉是由巴勒斯坦人為了自身的前途而自主進行的，有很小部分環節有國際商技術專家提供的技術諮詢，但是所有的決定和實質性的工作都是由巴勒斯坦人自己完成的。

　　張郇：對選舉的安排你如何評價？

　　尼庫拉斯：在純粹的操作層面上來説，我只能從這個角度説，而無法從政治層面進行評價。從技術操作層面上，我非常樂觀，選舉的所有環節將很好的運轉，這可以説是正確的時刻、正確的地點，進行的一件好事。

　　張郇：你認為這次選舉將獲得成功嗎？

　　尼庫拉斯：我認為操作層面上來説是的，會成功。但是從政治角度是否會成功？我們還得等待觀察。

　　就要很細緻，我們在這裡採訪時內心不斷地感慨，細緻已經到了所有的鉛筆都已經削好，細緻也會體現在，每個投票點都會有的一本説明書上。在説明書上，該把印跡墨水涂在哪個手指上？詳細的説明和圖示，投票點的桌子該如何擺放有嚴格的規定，甚至統計全票的唱票方法都逐條列舉了。

　　阿哈默德（選舉技術保障中心負責人）：這是將在1月9日選舉日中使用的選舉名單，你看，這裡寫著中央選舉委員會，還有這是2005年，選舉最後的選民名單，裏面是具體名單。當你來到投票站，出示身份證件，在這時可以找到你的名字，隨後會在你的拇指上涂上墨水，所有的必要信息都在這裡，你的姓名，父姓，身份證號碼，出生日期，選民號和專門的條碼。如果有什麼疑問，有了條碼檢查起來就方便多了。

　　主持人：張郇，剛才我們看到的短篇真是給我們留下很深的印象。其中印象比較深的是巴勒斯坦的選舉技術顧問尼古拉斯他剛才跟你説的時候，他不斷地強調從純技術層面上能保證這是沒問題的，但是政治層面上怎麼樣他不好下結論。你覺得他為什麼這樣説？張郇：因為他是一個非政府組織的，實際上他自己也説到了，多説年他一直在世界各地為選舉做諮詢。他選舉的諮詢主要是確保流程的順利和公正，所謂一些程序。因為巴勒斯坦人只是在1996年技術過一次選舉，而且當時的情況跟現在有很大的不同，現在的這次選舉又是全世界都非常矚目，它只是從技術層面上説OK，我們都是做得合適的。隨後所有的事情我們都想到了，但是他並不是一個政治家，關於巴以衝突，這場選舉的結果會對巴以衝突造成什麼影響？或者這個選舉中間的一些政治因素會對選舉造成什麼影響？他是無能為力，也是無權發表觀點的。

　　主持人：我們問一下演播室劉素雲，你在那兒呆過四年的時間，算起來應該是96年阿拉法特第一次當選你並沒有在那個地方。但是在這個之後有一些大大小小的地方選舉，據你了解巴勒斯坦以前的選舉水平和現在張郇拍到的這次，有沒有一個進步？

　　劉素雲：應該説通過剛才看的短片，我的確覺得非常非常規範。

　　主持人：以前他們也是劃指甲嗎？

　　劉素雲：這個我沒有聽説過。但是我曾經經歷過幾次以色列的選舉，02年初的時候，沙龍和巴拉克之間的競爭，以色列選舉也就這樣，不會比巴勒斯坦這種規範化的程度高出太多來。所以我覺得剛才講到的，從技術上面來講，這次選舉安排得非常非常好的，尤其是難能可貴的，為什麼這麼説？因為從巴勒斯坦96年選舉之後，由於以色列這種佔領，巴勒斯坦民族權利機構並沒有納入一種真正的、正規的法律運作程序，所以各個方面都是很不健全，很不正規的。在短短時間之內，能夠把這次選舉安排地這麼規範，這是非常非常讓人感到意外的。但是剛才講到，這只技術層面的一個東西，另外一個大家總是在講這一次沒有懸念的選舉，那是我們講在七個候選人當中，阿巴斯支持率是非常高的，沒有什麼意外的話，阿巴斯肯定是當選的。

　　主持人：你説的這個話題我們等一會兒專門來探討。

　　還是請張郇為我們介紹一下現在準備的情況，剛才提到技術層面、印件這些情況都沒有問題。因為我們知道還有很多的國際的大選監督員，觀察員，還有經過了緊鑼密鼓培訓的這些工作人員，從你跟他們的接觸來講，你覺得這些人會恪盡職守嗎？主持人：從觀察員的角度講，國際的觀察員相對來講比較專業，現在有800多名，包括有我們中國的觀察員。他們最主要的是從總體上看選舉是不是能夠順地進行，同時在當地還有數千名當地的來自黨派和社區的當地的觀察員，他們也會對這次選舉的公正性做出他們自己的判斷。

　　同時我們住的旅館，很巧，有一批從各地組織來的選舉站的工作人員，他們就在我們旅館進行培訓、集中，隨後會到各地各個他們即將工作的選舉站去做初期的準備工作。我們也跟他們聊了一下，他們對這次能夠承擔這個工作也非常愉快，覺得非常幸運。我認為至少他們會在維持秩序上會非常恪盡職守。同時另外一方面，在每一個選舉站還有幾個是比這些簡單接受配訓之後參加工作的人更專業的人，包括選票箱到最後要上封條，剛才看到的，那些塑料的條，都上面有不同的號碼，上封條的時候，都是必須規定的，要有幾個人在場，技術中心的人告訴我，一定要有五個人在場，由他們簽字，這個箱子封起來，最後送到點票中心去。

　　應該説從技術層面或者從現在的安排講起來已經是非常週到了，當然我覺得從巴勒斯坦現在這樣的選取來看，有1070個全票站，出現一點問題，可能也是很正常的事，但是從總體上講，我的感覺他們的選舉會是很順利的。

　　主持人：你們現在的時間是1月8號的下午4對吧？

　　張郇：當地時間下午3點46分。

　　主持人：是不是今天的競選的活動已經全部停止了？

　　張郇：對，最後一天的競選活動是不進行競選活動的。

　　主持人：聽導播説，你們實際上在這兩天也跟蹤拍攝了一些競選人的準備活動，包括阿巴斯的一些支持者，是不是可以給我們介紹一下這方面的情況？

　　張郇：我們來了三天以後，盡可能多地接觸一些競選方面的活動，我們參加了一個法塔赫下面的組織舉行的一個競選會議。我們的巴勒斯坦朋友跟我們介紹説，這個會議的目的就是讓在競選開始之後，有所分裂的。因為各有各的支持者，這種情況有所改變，去集中推舉法塔赫所推舉的候選人阿巴斯。而且我們昨天也很幸運在一個場合也見到了阿巴斯。關於整個的這些情況，我們接下來再看一個小片。

　　當地時間1月5號上午，我們搭乘新華社耶路撒冷分社的車趕往巴勒斯坦自治政府的所在地拉馬拉。因為是高級別的通道，我們沒有在以軍的檢查站前等太長的時間，又因為與新華社記者熟悉，我們的拍攝沒有被制止了。 街頭四處張貼的大幅照片是我們在拉馬拉感受到的第一縷選舉前的氣氛。但是阿巴斯的照片最多，也最顯眼，主要街道上都能看得到，從痕跡判斷，這些廣告牌立在這裡的時間不長，算一算，阿拉法特告別這裡也還不到兩個月的時間。

　　1月6號上午，在中央選舉委員會的接待室，我們看到不斷有世界各地的新聞媒體記者前來申請相關的證件，諮詢選舉報道中的一些相關的問題。

　　在巴勒斯坦採訪的幾天時間裏，在以色列人修建的隔離墻上，在挂著以色列牌照的汽車上，在以軍巡邏車的視野裏，在巴勒斯坦難民的眼裏，在阿拉法特生前的官邸，各種與選舉有關的宣傳品在巴勒斯坦的土地上隨處可見。我們的印像是阿巴斯的宣傳聲勢在所有的競選者中是最強的。

　　1月7號，選舉前的最後一個星期五，阿巴斯在這個祈禱日的活動很多，但最有聲勢的是在民族權利總部機構裏面舉行的祭奠阿拉法特的儀式。儀式上，巴勒斯坦安全部隊的各個兵種接受了阿巴斯的檢閱，場面很是宏大。隨後阿巴斯向阿拉法特的墓敬獻了花圈，並深深祈禱。也許是因為這次祭奠距選舉只有兩天時間了，也許是現在在巴勒斯坦擁有特殊的地位，1月7號的阿巴斯是世界各個主要媒體的追逐對象。

　　由於時間和條件所限，在巴勒斯坦的幾天裏，我們只拍到了一個基層的選舉動員活動。活動的中心人物雖然不在場，但熱烈的氣氛能傳達出參與者的情緒。這是法塔赫在拉馬拉一個基層支部發起的一個支持阿巴斯的機會，參加者男女老幼都有。起義會的宗旨是統一思想，努力工作，繼續發展群眾，確保阿巴斯能夠順利當選阿拉法特之後的民族權利機構主席。

　　主持人：非常獨家的鏡頭，不錯。我想問一下，你近距離的接觸了或者是遙望到了阿巴斯，從你對他的觀察，他是不是勝券在握？

　　張郇：他是勝券在握，但是他並不輕鬆。因為這一點上，最近這段時間這兒的報道也有很多，不但是巴勒斯坦人在期待選舉之後的結果，而且以色列人也在等著瞧。為什麼？因為根據最後一段時間阿巴斯參加競選的言論，以色列人有一些擔心。因為阿巴斯在一些競選演説當中發出了一些比較強硬的詞語，包括很長時間已經很難從巴勒斯坦領導人口裏聽到的猶太富國主義敵人這樣的詞，當然我的理解阿巴斯在現在的情況下，他需要穩定巴勒斯坦人的民心，盡可能地、更多得團結巴勒斯坦各派的力量，但是以色列人他們感覺到阿巴斯採用這樣的言語對他們講起來，他們不放心。但是我看到當地的報紙，有一位評論家這麼説，阿巴斯根據過去的經驗認識到，他只有比阿拉法特更阿拉法特他才能更大程度上的團結起巴勒斯坦人。當然我想這是在選舉之前阿拉法特做出的一個決定。

　　主持人：我們回到演播室請劉素雲談一下，你剛才已經提到了説很多人説是沒有懸念的大選，是不是這樣？我們可以100％的説絕對是阿巴斯？

　　劉素雲：以我個人的感覺可以這麼説，阿巴斯當選肯定是沒有問題的。

　　主持人：因為現在按照民意測驗緊隨他之後的巴爾古提22％，他是65％，差得太多了。劉素雲：對。而且簡單多數阿巴斯就可以當選了。所以應該説是沒有多少懸念的。主持人：我覺得更多的看點也許是像剛才張郇所説的，在這之後，特別是巴勒斯坦和以色列。

　　節目時間因為不太多了，我想再問張郇一個問題，你所在的位置，你身後是一個什麼樣的建築物，給我們簡單介紹一下，拉馬拉？

　　張郇：我現在所在的是巴勒斯坦中央選舉委員會這次所設立的新聞中心的所在地。這個所在地是在拉馬拉諸多小山堡中間的一個頂上，這個頂上是一個拉馬拉文化宮，是由聯合國資助，日本人興建的，所以説所有的記者，包括新聞發佈會，包括一些資料，記者都可以從這裡獲得資料。今天的天氣很好，基本上在室外能夠照到陽光，當然風很大。

　　主持人：也希望你的感冒能早一點好，同時也向躲在攝像機後的陳耀文，我們的主編問聲好，感謝二位。同時也感謝請劉素雲參加我們今天的節目。另外請觀眾朋友密切跟蹤我們明天的巴勒斯坦大選的特別節目。再次感謝您收看我們這期的節目，再見。

責編：張麗 　來源：