[國際觀察]大選的前暴力升級（1月5日播出）  

央視國際 (2005年01月07日 13:21)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：死於亂槍的巴格達省長，自殺爆炸者駕駛的油罐車，大選前的伊拉克的暴力頻頻，部分抵制選舉的遜尼派，積極推動選舉的什葉派，不同立場對推出選舉的呼聲越來越強。不容樂觀的安全局勢、爭鬥機制的教派矛盾，本期《國際觀察》關注動蕩不定的伊拉克大選前景，敬請收看。

　　主持人（方靜）：觀眾朋友晚上好，歡迎收看我們正在為您直播的《國際觀察》。

　　進入新的一年國際社會一直在密切注視著印度洋海嘯給人類造成的天災，而與此同

　　時在伊拉克境內的慘劇也在接二連三地發生，就在我們節目播出的3個小時前，伊拉克

　　臨時政府總理阿拉維發表講話重申，伊拉克大選將如期舉行。

　　但是儘管如此，在大選日一步步走近的時候，伊拉克的安全局勢不但不見好轉，反

　　而日趨的惡化。昨天在巴格達又連續發生了爆炸事件，在硝煙中喪生的有伊拉克特種部隊的官兵，更有巴格達省的省長。首先讓我們一起來看一看短片。

　　2005年1月4號，伊拉克巴格達省西部四輛同一型號的吉普車剛剛停在路邊，一輛小轎車從反向疾馳而來，衝著車隊中一輛防彈車瘋狂掃射。剛剛邁出車門的巴格達省的省長海德里倒在了血泊中。

　　就在這位巴格達省長遇刺的前一天，他還發表電視講話説，巴格達的社會秩序近乎

　　完美，即將到來的伊拉克大選一定會如期順利完成。在巴格達省長遇刺的前幾個小時，巴格達還發生一起不同尋常的汽車炸彈襲擊。一輛裝載炸藥的油罐車在巴格達邊緣的一個檢查站爆炸，發生爆炸的地點距離伊拉克特種部隊營地只有幾米遠。美國大使館和伊拉克臨時政府辦公樓也分佈在爆炸地點的附近。8名最精明的伊拉克特種部隊士兵在把爆炸中喪生。

　　2005年新年的前五天，在伊拉克的全境內，已經有將近60人死於爆炸襲擊，在距離

　　1月30號大選還有25天的時候，還將發生多少起爆炸？還將有多少人死於襲擊。

　　主持人：就這個話題，今天請到我們演播室參與我們討論的是中國社科院西亞非洲研究所的研究員殷罡先生和我們的特約新聞觀察員宋曉軍先生。

　　就在我們直播之前在伊拉克又發生了一起遜尼派的黨首被擊斃這樣一個消息，具體

　　的情況是什麼？

　　殷罡（中國社科院西亞非洲研究所研究員）：遜尼派剛剛被打死的領導人是伊斯蘭黨的領導人，他是遜尼派比較大的一個政黨的領導人，他的死會對這個黨的選舉名單構成一定的影響，所以這個黨必須要推出另外一個人替代他，這個影響是比較大的。

　　主持人：具體的情況您還了解更多的細節嗎？

　　宋曉軍（特約新聞觀察員）：他是在摩蘇爾波綁架的，綁架之後今天剛剛傳來的消息，綁架之後被殺死了。但是到目前為止還沒有組織宣稱對這起綁架包括綁架後馬上擊斃的這樣一個事件負責。所以説現在消息也就到這兒。

　　主持人：我們現在來關注巴格達省長遇刺的消息。我們知道這個省長叫海德里，他在去年的9月份曾經有一次被遇刺的經歷。為什麼這個人會屢屢成為反美武裝襲擊的目標？

　　宋曉軍：海德里在今年的12月27號有一個講話，他被刺殺之後，大家把他原來的講話翻出來，他應該是臨時政府當中最公開有言論上最親美的一個人。他在最近的講話中曾經説過，他説我們不要貶損美國軍隊在伊拉克重建中的作用，它為我們帶來了學校的重建，給我們帶來了飲水系統等等。實際上按照分析家的分析，由於他公開地不斷地在各種記者招待會上講美國如何如何好。所以它一直是反美武裝和激進組織盯著的目標。

　　主持人：所以你覺得主要是因為他個人的傾向，而並不是因為他的身份？

　　殷罡：剛才宋先生説的，肯定是有這個因素，但首先他是一個最重要的一個省的省長，他本身的位置就決定了他伊拉克顛覆力量襲擊的目標。即便恐怕説話説得再好一點，也免不了這個遭遇。

　　主持人：怎麼解釋他的位置本身就成為他襲擊的目標？

　　殷罡：因為我們看無論是襲擊警察學校還是其他的目標，總之是誰參加伊拉克的政治重建，誰表現地積極，誰是政治重建中間的一個核心分子，誰就是目標。巴格達省長當然是一個，很主要、很明顯的一個大目標。

　　主持人：現在針對伊拉克境內頻繁發生的這些襲擊事件，現在伊拉克的情報部門有一估計，他們宣稱現在在伊拉克境內的反美武裝的人數可能會達到20萬，這個數字已經超過了駐伊美軍的數字。這個估計可靠嗎？

　　宋曉軍：我覺得這個數字是他們自己，因為美國人自己的情報部門前一段做過評估，實際上是四到五千人。

　　主持人：四到五千人？

　　宋曉軍：就是構成成為武裝的人員。

　　主持人：怎麼會差這麼多？

　　宋曉軍：當然你説潛在的一些有反美情緒的民眾，但是我覺得伊拉克情報部門在這個時候説有兩層意思，第一是強調自己的力量還不夠。對方很多，我們還需要更多的美國人和國際社會的援助，強調自己工作的困難性這方面多一點。因為我們知道它臨時政府特別是它的情報部門招募的人員都比較混雜，更多的是為錢來做事的。所以他説這樣的話，背後的大背景是要錢。

　　主持人：您覺得這個數字是有水分的？您覺得的呢？

　　殷罡：如果把伊拉克情報部門的報告整個看一邊的話，你會發現，這20萬人不僅包括了剛才談的五千人，這五千人可能是可以投入作戰的行政人員，可能也就是幾千人的，不會再多了。這20萬人還包括一些後勤人員，支持他們的人，為什麼他們提供掩護、運輸這些人。所以我覺得兩種説法都是對的，而且就安全局勢來講，世界上所有的安全機關都應該把這種安全局勢擴大一下。

　　主持人：但是我記得他們談到20萬人裏面談到四五萬人是核心人員，有這樣的説法嗎？

　　宋曉軍：他們實際上還是講到摩蘇爾、費盧傑這一帶的反美武裝人員，加上從約旦這邊進來的，包括扎卡維他們原來的這些遜尼派的極端宗教分子構成的這些，當然還有沙特滲透進來的這些人。實際上滲透進來的人美國情報部門也有估計的，實際上不到1000人，外國人不到1000人，但是真正伊拉克自己到底反美武裝，具有武裝能力的人是不是達到四五萬我也覺得稍微多。我覺得如果是20萬或者是四五萬這樣一個規模，能夠有戰鬥力的人，伊拉克可能現在會更亂。

　　殷罡：如果是有戰鬥力的人以及核心的人是四五萬的話，如果在大選的前幾天他們分頭出擊，製造幾千個爆炸點的話，一種零星的襲擊的話，大選就沒有辦法進行了。所以我覺得這四五萬，拿槍的武裝分子，這個數字可能是被誇大了。

　　主持人：兩位都認為是被看誇大了。但是實際上一個事實，我們確實看到最近這種襲擊的事件確實是在頻繁發生。所以我們想到在一段時間前，在費盧傑戰役後，曾經有人當時把費盧傑戰役看成是對伊拉克境內反美武裝徹底清剿的一次戰役。但是非常具有諷刺意義的是，在費盧傑之後，反而襲擊的數量在成倍地繁殖和增長，為什麼會這樣？

　　殷罡：要這樣看。我們剛才看到了很多起，最近比較引人注意的五起到六起，它造成的轟動效應很大，但是真正投入這些襲擊行動的人，幾十個人就可以做到了。這並不能表明費盧傑的仗白打了，費盧傑還是起到了一定作用，而且費盧傑被打散的一些人，還有事先逃走的一些上層的領導人，他在北部摩蘇爾地區繼續開展一些爆炸活動，這都是沒有什麼奇怪的。

　　主持人：您覺得從人數上不能説明？

　　殷罡：不是越打越多。

　　主持人：但是也有人提出另外一點，不是人數的問題，從作戰的手段方式上，似乎這些人越來越老練，而且組織的方式也更加的複雜了？

　　宋曉軍：他們原來有可能有一部分的潛伏，當然特別是國外的這些極端的宗教分子進入的數量相對可能多一點。因為美國情報部門有一個分析，在拉登前不久有一個錄像帶出來了，這是三年之內拉登第二次把自己真實的形象出來，而且在講話，費盧傑之戰之後。在他錄像帶出去之後，明顯地在伊拉克地區，包括沙特，襲擊的頻率增高了。也就是説拉登現在如果説是激進組織作為幕後的一個操縱者來説，它的聰明之處在於他在控制著最有影響力事件的頻率，讓他在保證幾天之內就有一次。它並不是説急於要讓這些武裝力量一下全暴露出來，搞一個暴動，而是潛伏在不同地方，來控制頻率。比如説隨著伊拉克大選的臨近或者是費盧傑之戰打響之後，它就增加這樣的頻率來表明我們這些反美武裝或者我們這些宗教的一種勢力並沒有被他們所嚇倒，它具有一個政治上一個表現。

　　殷罡：對。摩蘇爾和摩蘇爾以北地區本來是比較早的從阿富汗潛入到當地的這些人。目前看到的這幾起，特別是比方説伊斯蘭黨的黨首被刺殺，這個事情也不一定扎卡維幹的，也可能是基地組織幹掉的。

　　主持人：這個話題我們先討論到這兒，現在我們稍微休息一下，廣告之後我們繼續這個話題，不要走開。

　　主持人：歡迎回來。由於最近伊拉克境內的局勢非常混亂，所以人民再次提出了一個問題1月30號的大選是否能夠如期舉行？前不久伊拉克臨時政府的總統亞瓦爾在接受路透社記者的採訪的時候説的一段的話，也是引起了人們的種種猜測，現在我們來聽一下。

　　亞瓦爾（伊拉克臨時政府總統）：“我認為（在大選日期問題上）只有聯合國，特別是安理會具有發言權，這也能為伊拉克各方所接受。因為伊拉克臨時政府就是基於聯合國安理會2004年6月的1546號決議建立的。作為一個國際組織，一個國際法的屏障，一個獨立、中立的組織，聯合國有能力並且只有聯合國可以提議或者決定伊拉克大選如期還是推遲舉行。”

　　主持人：兩位如何解讀亞瓦爾的這號話，在這個時候，在關於伊拉克大選是否能如期舉行的問題上，強調聯合國的決定權，他表明一種什麼態度？

　　宋曉軍：我覺得亞瓦爾有一個特別有意思的比喻，有一個記者在寫關於他和阿拉維之間的對於1月30號伊拉克大選的一個比喻，他説亞瓦爾實際上是一個商人出身，而阿拉維是一個政客，政客只有一次賭，亞瓦爾作為一個商人，沒有把寶完全押在美國人的身上，他強調了聯合國，做了一個中長期的考慮？

　　主持人：怎麼解釋做了一個中長期的考慮？

　　宋曉軍：就是説我們知道美國人長期在伊拉克呆下去的可能性還是一個未知數，在這樣的一種情況下，他把寶押在聯合國身上，可能是這樣一種。

　　殷罡：長期也好，短期也好，作為一個遜尼派，不管是聯合國管理伊拉克也好，美國管理伊拉克也好，或者是伊拉克人自己管理伊拉克也好，總之是一個少數派。我們看到亞瓦爾作為遜尼派，他擔任總統一定程度上履行的一個職務，剛才講的這些話是合乎他的身份的，作為一個執總理，他可以表示他管這個事的，説這個東西不能推遲大選，國防部長對安全局勢表示擔憂，他可以應該推遲大選。但是作為總統一般來講，總統説話還是比較有身份的講一些道理，講一些法律。剛才講的意思就是説，實際上1月30號大選的日期是聯合國已經確定的，更改日期也應該由聯合國來改，不能由某一個人説算，我覺得這句話非常符合他的身份。

　　主持人：我們知道此前無論是美國方面還是伊拉克臨時政府方面在談到選舉如期舉行的時候，態度都非常堅決，都認為大選一定要如期舉行，無論發生什麼。但是最近剛才我們聽到了亞瓦爾的這番話，同時伊拉克的國防部部長最近也講了一個番話，他認為可能會推遲大選。這是否意味著伊拉克臨時政府內部至少是一部分人對大選能否如期舉行出現了一種動搖？

　　殷罡：我覺得可能是有一個動搖。要不然為什麼昨天伊拉克總理和美國總統通了電話，昨天這個時候還不知道他們説了什麼？但是今天看來，在通了電話之後，阿拉維總理表示這個日期不再變更了，也就是伊拉克政府的主體領導人在跟美國協商之後，又做出了一個決定，就是不改變大選的日期。

　　主持人：動搖的原因可能是因為什麼呢？只是因為安全嗎？

　　宋曉軍：主要還有利益。因為國防部長我們知道是遜尼派，但是阿拉維和布什通完電話之後，美國白宮發言人證實之後，接著伊拉克駐美國的代表也證實了，但是最終按當地的記者當時的分析，實際上布什和阿拉維達成的共識是形成這樣一個邏輯，是要解決伊拉克的安全問題只能如期大選，如果説延期大選將安全更加惡化，這是站在美國和阿拉維兩個人的利益上去考慮這件事，形成的一種必然聯絡。所以安全不安全跟大選沒有關係，應該説大選推遲不推遲跟安全沒有關係，大選的如期舉行恰恰是讓安全形式好轉的一個舉措。既然有這樣的邏輯，所以他們不可能有別的想法。

　　主持人：推遲有什麼風險？

　　宋曉軍：由於現在我們知道拉登錄像出來之後，恐怖襲擊的頻率增高之後，推遲對於布什來説，首先他國內的政治成本太高了，政府風險非常大，你承諾半天，最後在伊拉克沒有搞好，本來在問題上，在總統大選上實際上也是動搖他的一塊政治基石，如果在這個問題上，他失了分，將來對他新上任之後，顯然不利的。當然對於伊拉克國內的民眾來説也是一種動搖，美國人説了半天，包括阿拉維這些人説了半天如期大選，你突然推遲，就表明你向反美武裝或者是拉登這人妥協。

　　主持人：殷先生，您有什麼看法？

　　殷罡：推遲大選從另外一個角度看，就是在一定時間內不能大選，這正是扎卡維基地組織或者其他人的目的。而且推遲大選有什麼用呢？比如説推遲兩個月、三個月以後，兩個月、三個月以後可能安全局勢更不好了。因為這些顛覆組織發揮等得手了，更來勁了。推遲大選，我們看到凡是發出推遲大選聲音的，包括國防部長，包括其他的一些黨的領導人，全是遜尼派的，還是政治原因而不是安全原因，大選能不能如期的安全的舉行，或者簡單説是如期舉行，取決於兩個因素，一個是安全因素，如果安全因素像剛才有些外國分析家説的四五萬人都出來放冷槍，大選肯定是不行的。安全局勢絕對惡化的情況下不可能大選，另外一個是利益沒有達到平衡，有人抵制大選，而且不是政黨抵制是選民抵制。比如説有的領導人推出大選，比説説某一個或者某幾個甚至更多的遜尼派的小政黨推出大選，這個實際上並不影響將來遜尼派在議會中席位的比例，為什麼？選民並沒有推出大選，你不選，我可以選擇一個和你的宗教派別一樣的，政治經濟相同的另外一個黨。

　　主持人：對，很多人都看到了，推遲大選並不能解決現在的問題，但是人們是剛才那個問題，為什麼出現了動搖？或者我們換一個角度説，現在不推遲大選，除了安全方面還有什麼風險？

　　殷罡：推遲大選在政治上的風險比安全上的風險更大。因為動搖的始終是佔伊拉克人口20％的遜尼派中的一部分，要求按照現在的選舉方法按時舉行大選的佔絕大多數，在伊拉克從民眾的分配比例來講是佔70％ —80％。如果是推遲大選或者是更改選舉規則的話，又得罪了大多數，這是怎麼可能的事呢？我覺得這是不可能發生的事。

　　主持人：現在有人擔心，如果現在按期舉行選舉的話，選出來的議會裏可能遜尼派的席位太少，這會有什麼問題嗎？

　　宋曉軍：遜尼派被邊緣化的問題，美國國內的政治家也在談論這個問題，因為他們擔心的是，這次當然是遵循了什葉派的領袖希斯塔尼的一個選舉辦法，什葉派重新在伊拉克佔絕大多數之後，可能造成遜尼派和什葉派之間的內戰，造成伊拉克進一步地混亂，這種混亂的責任最後有可能背在美國和伊拉克人身上。

　　主持人：現在有人提出了一個建議，1月30號選舉還是如期進行，但是部分地區推遲選舉，這是一個好辦法嗎？

　　殷罡：我覺得有這種可能，而且其他的技術上的問題也比較容易解決。

　　主持人：也有助於調動警力。

　　殷罡：對。

　　主持人：好，非常感謝兩位的分析，也感謝觀眾朋友收看我們這期《國際觀察》，再見。

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責編：唐峰 　來源：