[國際觀察]巴勒斯坦主席候選人確定(12月3日) 

央視國際 (2004年12月09日 10:50)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：巴勒斯坦大選候選人正式確定，十人角逐巴勒斯坦主席職位。最後一刻巴爾古提變卦參與競選。充滿懸念的競選活動開始前夕，哈馬斯、傑哈德聯合號召抵制選舉，離開了阿拉法特之後的巴勒斯坦將在複雜局面中邁出決定命運的步伐。

　　

主持人張郇：各位觀眾大家晚上好，歡迎收看我們正在直播的《國際觀察》。與前一段巴以之間的流血暴力循環相比，阿拉法特去世後，巴勒斯坦的局面相對碰經，至少到目前為止，表面是這樣。不過在這樣的相對平靜背後，一些矛盾沒有消失，有的矛盾正在逐步激化，2005年1月9號，巴勒斯坦將舉行大選，決定由誰接待阿拉法特擔任民族權力機構主席。昨天12月2號，參加巴勒斯坦大選的十名候選人正式確定，今天我們就圍繞這封候選人名單來談談巴勒斯坦微妙的政治局面。來到演播室的兩位，一位是新華社國際部的副主任葛相文先生，還有一位是我們的特約新聞觀察員宋曉軍，我們先來看一個相關的新聞短片。

　　12月2號淩晨是巴勒斯坦大選候選人登記的截至時刻，參加明年一月大選的候選人名單被最終確定。在十名候選人除了呼聲一直很高的現任巴勒斯坦解放組織主席阿巴斯之外，最引起人們關注的就是在登記結束前幾個小時宣佈參選的馬爾萬.巴爾古提，這位仍然被囚禁在以色列監獄中的法塔赫約旦河西岸地區領導，曾經在11月25號宣佈參選，隨後又表示退出選舉支持阿巴斯，而最後巴爾古提還是選擇了以獨立候選人身份成為阿巴斯的競爭對手。代替巴爾古提進行候選登記的是他的妻子法德瓦，在支持者的歡呼生中，法德瓦把登記文件交到了巴勒斯坦中央選舉委員會，在替巴爾古提簽上名字之後，法德瓦説我正式替巴爾古提進行了註冊。此前，巴爾古提的兄弟已經替他交納了參選登記所需要的3000美元，而他的支持者也徵集到了大選所需的5000個簽名，巴爾古提再次參選的決定頓時引起了軒然大波，他所在的組織法塔赫認為，他的參選是不可接受的，美國國務卿鮑威爾也質疑他的候選資格，而關押他的以色列方面更是重申不會將他提前釋放。

　　主持人：好，看到這份十個人的名單，實際上很多人最關注的就是巴爾古提，因為實際上他可以説是出爾反爾，但是評論上有些人説他這麼做是為了提請巴勒斯坦社會對他被囚禁的關注，或者對自己未來的政治做一些鋪墊，總之很多的評論認為是從他個人的角度出發做出這個決定，我不知道葛先生同意不同意這個看法？

　　新華社國際部副主任葛相文：這是一種看法，但是我想這個原因是多方面的，巴爾古提作為一個巴勒斯坦法塔赫的一個主要領導人，他正式參加選舉競選並不是一個很簡單的個人説我要怎麼怎麼樣，我覺得他是一個政治決定。

　　主持人：但是他一開始説選，到最後説支持阿巴斯，最後差幾個小時又出來要競選，顯然不成熟。

　　葛相文：這裡面的因素很多。當時他不參加競選，他自己説了要保持法塔赫的內部團結，支持惟一候選人阿巴斯，那麼支持他的人極力勸説他參加選舉，參加競選，那可能改變主意了。作為一個政治家，他認為這一次的對於巴勒斯坦的未來的政治是極大的影響，那麼我既然是有這麼多人的支持，我不想放棄這個機會，可以呀，因為登記的時間還沒有到，作為他本人來説，對於巴勒斯坦的政治複雜來説沒有什麼可以受職責的。

　　主持人：但是法塔赫中央委員會説他這種行為應該受到譴責，很多人都應該批評他，你認為不應該批評嗎？

　　葛相文：從法塔赫本身來講，他應該受到批評，因為他本來是法塔赫的一個主要領導人之一，他違背了法塔赫的組織原則，他自己原來説支持法塔赫的阿巴斯作為惟一的候選人參選，那麼又違背了自己的諾言，作為法法塔赫組織本身認為他犯了錯誤，沒有以法塔赫組織名義我來參加競選，我是以一個獨立人的候選人，這個沒有違背他組織原則。

　　宋曉軍：今天法塔赫的一些高級官員接受以色列《國土報》採訪的時候，第一説他違反了組織原則，第二雖然説我們很尊敬他，並沒有對他原來的行為進行貶低，但是説他的行為被迫使我們在法塔赫和巴爾古提之間做出選擇，那麼我們只能選擇法塔赫，但是另外7天前巴勒斯坦大選民意調查中心有一個調查，是就是7天前的調查結果是巴爾古提的支持率是15％、而阿巴斯是28％，那我們看，就是他還是有支持率的。

　　主持人：那麼就是在阿拉法特剛去世的時候，有的人在評論，他是挑戰阿巴斯的一個最大的威脅，當時一個根據就是説在西岸除了阿拉法特，巴爾古提的威信最高，但是顯然如果説你的這個民意調查是準確的話，他的威信不如阿巴斯。

　　葛相文：威信不如阿巴斯是從兩方面來講，因為阿巴斯是為巴解中央委員會確定了的這個組織的候選人，這個官方的或者是正式的候選人，那麼他佔有一個天時地利的一個因素，巴爾古提是以獨立的身份來參選，組織原則比較強的這些人，這些受組織管理的這些人，當然不支持巴爾古提。

　　主持人：按您這麼説，他從程序上有資格，有權利這麼參選，但是到底為什麼，他真是要把阿巴斯拼下去嗎？

　　葛相文：我覺得他自己本身對自己應該有一個估計，就是説阿巴斯是老一代領導人中間的一個佼佼者，就是和阿拉法特這一批人中間剩下來的佼佼者，這個沒有問題，那麼巴爾古提是新一代的，就是在巴勒斯坦這個地區誕生的新一代的，年輕一代的領導人的佼佼者，那麼這兩個佼佼者應該説是兩代人。那麼他對自己要有一個估計，按照其他一些民意調查結果説，巴爾古提的支持率不亞於阿巴斯，如果説他倆在黨內競爭的話，就是不提他的正式任命，如果兩人在黨內競爭的話，應該説不分伯仲的。

　　主持人：但是現在法塔赫的發言人也好、法塔赫的一些成員、高級官員出來，大部分我們聽到都是認為巴爾古提他的這種做法不妥。

　　宋曉軍：是的，但是另外有一個原因，還有一個很重要的原因，就是説有一些外賓來分析，就是説阿巴斯是一個過渡，他的年齡已經比較大了，阿巴斯背後跟著的是達赫蘭，因為我們知道達赫蘭被阿拉法邊緣化了，説他有腐敗，不跟底層民眾有接觸，這個時候巴爾古提出來挑戰，不僅是挑戰阿巴斯，同時也不希望像原來的甲比爾，包括達赫蘭的這樣的，已經被阿拉法特排除在外的，被阿拉法特説成是不受民眾歡迎的，年輕一代在接待阿巴斯，他也有一個政治上更長遠的考慮，這個也不排除是一個理由。

　　主持人：那現在就是巴爾古提參選他提出來的時候，實際上遭到了，怎麼説呢，基本上是負面的反應，我聽到的，就是從報道上看到的，包括一些國際社會的反應，埃及的總統羅拉克，我們也知道埃及在這個事情上是實際上很有影響的，他也説阿巴斯會勝，説巴爾古提現在這樣的做法不對，巴爾古提難道對這樣反應沒有估計嗎？作為一個政治家？

　　葛相文：我覺得他無論是出爾反爾也好，先説參選後來不選現在又參選，他有一系列的自己的政治設想，他在這個問題上，我現在還仍然認為他有可能在最後一刻，也就是在12月15號之前，因為在任何一個競選人可以在12月15號之前可以推出，即使註冊可以推出，他參加競選也是一種政治選擇，就是他在這個時候，我向巴勒斯坦民眾要表明我的政治態度，就是我是可以和阿巴斯來競選未來的巴勒斯坦的領導人的。那麼這個參選之後，也被認為是僅次於阿巴斯的一個有競爭力的候選人，他為以後的政治前途來奠立基礎。但是不管怎麼説，我認為他的這種出爾反爾，如果説他自己開始就不變，我就是要參選，這樣比他現在開始要選又不選後來參選，比這個要好得多。

　　主持人：實際上對他個人是不利的。

　　葛相文：我覺得是有一定的不利。

　　主持人：我們現在看到十位候選人，剛才我們討論到巴爾古提，（對於）阿巴斯大家也都非常地了解，另外八位，當然巴爾古提是作為獨立候選人，其他的幾位，我想我們還應該聊一下，因為其他的八位是有兩位是代表政黨的，另外六位也是跟巴爾古提一樣是獨立候選人，這些人到底在選舉中會有多大的影響或者説能夠獲取多少的支持？

　　宋曉軍：我看到一個也是民意調查，或者是大選之前的分析，就説其他的八位候選人，可以甚至拿不到4％的支持，當然我們看到裏面有醫生、有律師、有大學教授，還有兩位原來從法塔赫分裂出來的兩位解放戰線和人民黨的這些領導人，他們都不會有太多的支持率，但是在阿拉法特去世之後，這麼大的一個“政治地震”之後，他們表示出這樣的一個自己的政治存在，他有他的價值，但是對於能夠競爭巴勒斯坦的領導人估計沒有太大的利益。

　　主持人：就是説到人民黨跟巴勒斯坦民族戰線，前兩天有消息，説這兩個組織準備和另外三個組織共同突出他們的競選候選人，但是到最後，他們也沒有共同提出還是各自提出來了自己的候選人，這是不是也能夠説明他們實際上沒有能力，現在能夠團結起一部分力量來跟阿巴斯競爭？

　　葛相文：其他的一些小黨，本來就是從巴解組織分裂出來的，各有各的政見，各有各自己的領導人，誰都不服誰的一些組織，他們即便是退一步説，即便是這些組織聯合起來來退候選人，也不是巴解組織和法塔赫包括巴解組織執委會主席的競爭對手，就像剛才宋先生講，確確實實他們要表現自己的政治存在，在競選中提出自己的政治觀點，對巴勒斯坦的未來，對巴以談判對中東和平進程，他要談自己的觀點，這是一個政治舞臺。

　　主持人：實際上能不能當主席是一回事。

　　葛相文：選舉是要參加的。

　　主持人：要扮演一個角色，是不是現在可以看來從巴爾古提這件事，各方面的反應來看，法塔赫內部還是比較團結的？

　　葛相文：到現在看來，法塔赫內部是團結的，包括巴爾古提最後參選之後，原來巴爾古提的一些朋友，也都認為巴爾古提的天然盟友和支持者都提出來對巴爾古提這次參選，提出了異議，説你這樣不對，這樣做會分裂巴解組織的，同時也建議你作為一個獨立候選人參選，你應該退出巴解組織，這是一個很嚴厲的一種説法。

　　宋曉軍：法塔赫的元老和高層比較團結。

　　主持人：好，我們剛才説了一下十位候選人的基本情況，但是實際上在巴勒斯坦的問題上，我們一直注意到哈馬斯和傑哈德是拒絕選出自己的候選人參加這個選舉，他們最近提出要抵制這個選舉。我們先休息一下，隨後繼續我們下一階段的討論。

　　主持人：好，歡迎繼續收看正在直播的《國際觀察》，我們下階段想談一下哈馬斯最近這幾天的動向，我們先看一個相關的新聞短片然後接著討論。

　　就在巴勒斯坦人以複雜的心情迎接即將到來的大選的時候，2004年12月3號，以色列媒體的一則報道再次將人們的視線拉到了巴勒斯坦武裝派別哈馬斯的身上。報道説這個曾經表示要抵制大選的激進組織前一天表示，哈馬斯可能很快就要停止針對以色列的襲擊活動，代表哈馬斯做出上述表示的高級官員扎赫爾説如果以色列停止侵犯我們的人民，我認為通過談判，我們能夠達成一項最終協議。就在哈馬斯宣佈這一消息的前一天，埃及總統穆巴拉克在談及巴以局勢問題時暗示到，目前沙龍領導的以色列政府是巴勒斯坦為實現和平不應錯過的一屆政府，穆巴拉克還説以色列政府總理沙龍已經表示，將盡力保證巴勒斯坦大選的順利進行，而其要求就是巴勒斯坦方面停止襲擊，巴以雙方應該能夠在一個穩固的基礎上實現合作。

　　主持人：在我們的節目開始之後，這裡有一條美聯社最新的消息，這裡説作為對埃及總統穆巴拉克講話的回應，哈馬斯領導人正式錶示將實現與以色列的長期停火，以及接受在約旦河西岸和加沙地帶建立巴勒斯坦國的建議，這是一個很大的舉動，是不是這樣？因為我們知道哈馬斯一直是反對奧斯陸協議的。

　　葛相文：表態是一個重大的表態，您説它有多大的政治意義，我現在倒不認為，因為巴勒斯坦講和以色列停火也不是第一次，那麼這次説我覺得是一個勢態。

　　主持人：表示他接受建立巴勒斯坦國的建議？這是以前沒有的。

　　葛相文：這是重大表態，建立巴勒斯坦國是在加沙和約旦河西岸，目前巴勒斯坦得到加沙和約旦河西岸多少地方呢？還不到四分之一的地方，艱苦的談判還在後面。

　　主持人：對，正是因為現在不到四分之一，所以説哈馬斯一直是説我不行，不能就在這兒，我要把備戰領土全部回來，他們在還沒有把備戰領土要回來的時候，他做出這樣的表態，應該是？

　　葛相文：這從表態來看有巨大的轉折，但是能夠實現多少，還得看，因為首先巴勒斯坦本身現在還不接受以色列所要給他劃定的一個建國的範圍，巴勒斯坦要求是1967年以後的領土要劃過來，以色列只同意，最後地線，各自有不同的政府，最高歸還約旦河西岸的88％，不是百分之百，這兩個地方加沙和約旦河加起來也就是5000多平方公里。

　　主持人：所以説哈馬斯的這個表態，實際上如果細細推敲的話，説約旦河西岸和加沙地帶這個界限是不明確的，就是説最終，他可以同意説，但是我要更大的地方，但是至少是不是可以説哈馬斯將會跟以色列談判？

　　葛相文：他的領導人已經講了如果説以色列放棄他侵犯巴勒斯坦人民的這種行動，那麼他們可以談判達成協定，那麼什麼叫放棄侵犯巴勒斯坦人的這種行動，他現在以色列在加沙地帶在約旦河西岸，本身就是在侵犯巴勒斯坦的民族權力，這個很籠統。

　　主持人：但是沙龍昨天説如果現在的局勢現在可以繼續可以這麼平靜的話，我會停止進攻性的軍事行動，大家的字眼都是值得推敲。

　　葛相文：雙方現在實際上是互相試探，能夠找到一個大家能夠談的基礎，經過這麼長時間的武裝鬥爭和和平談判，雙方總是有出入，沒有出入這樣下去總是不可以的。

　　主持人：但結合今天他的這個表態跟哈馬斯和傑哈德做出的抵制大選，也是一個表態跟聲明吧，矛盾不矛盾？

　　宋曉軍：我覺得是這樣的今天有媒體，其實就是美聯社這條消息沒出現出來之前，比較了哈馬斯和傑哈德在96年抵制大選的情況。那麼當時是非常堅決的，而且是因為他們堅決反對93年奧斯陸協議，這一次實際上在大選之前，他們實際上還有一些接觸，有一些條件，就是比如説他們説同時可以在1月9號進行地方一級政府的選舉，除了立法會和領導人之外，這樣的話，就是説他們有一定，當然有一些民意調查也認為他們有一定的支持率，這樣他們可以佔一塊地方，特別是哈馬斯他們政府更年親的巴勒斯坦人，而且他們制定了中長期的政治計劃，我們知道傑哈德，特別是哈馬斯，他們是爭取更年輕的巴勒斯坦人，而且他們現在制定了中長期的政治計劃，他們是靠時間和空間，包括人口來贏得的他的這個計劃。

　　主持人：但是目前對目前，下一月即將舉行的這次選舉，哈馬斯和傑哈德的抵制會在多大程度上損害這次選舉的成功？

　　葛相文：我覺得這次哈馬斯和傑哈德宣佈抵制大選和96年完全是兩回事，他這次宣佈抵制就是自己不參加，我不派候選人，這是一，我叫我的支持者也不去參加，但是他不去破壞，不予主動破壞。

　　主持人：他96年破壞了嗎？

　　葛相文：96年肯定是破壞了，他不停地向以色列發動襲擊，造成混亂，今年他沒有，阿拉法特去世以後，實際上他和阿巴斯，巴勒斯坦的執委會主席是合作的，因為阿巴斯也去跟他們接觸過，也討論過合作問題，同時他的領導人哈馬斯宣佈説我抵制，我不參加，但是我接受選舉的結果，這個還是和原來不一樣的。所以他這次抵制我覺得不會影響巴勒斯坦的大選。

　　主持人：但是這些支持者，會不會把他的選票留下什麼地方？

　　宋曉軍：留到哪兒都沒有意義，根據95年的選舉法，他是簡單多數，所以阿巴斯當選是可能性的，但是我覺得就是美聯社這條消息表明哈馬斯更走向區域理性，同時更著眼于長遠樂觀的政治目標運作了。

　　主持人：可能在未來的幾天，關於這個表態，詳細的東西會更詳細一點，應該説以色列也是一個比較積極的一點，感謝兩位參與討論，謝謝。

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責編：常穎