[國際觀察]卡爾扎伊宣誓就職(12月7日)  

央視國際 (2004年12月08日 09:49)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：卡爾扎伊今天宣誓就職，阿富汗首位民選總統正式上任。塔利班威脅要發動襲擊，阿富汗安全部門全力防範，正要雲集的就職儀式成為恐怖與反恐較量的焦點。社會安定、清楚軍閥、反對腐敗、打擊毒品，未來五年裏卡爾扎伊政府重建國家，重點多多。

　　

主持人方靜：觀眾朋友晚上好，歡迎收看我們正在為您直播的《國際觀察》。阿富汗當地今天中午11點鐘，北京時間今天下午3點半，阿富汗歷史上第一位通過全民職權産生的總統卡爾扎伊舉行正式的就職典禮。在全場數百名來賓面前，身穿傳統綠色的長袍的卡爾扎伊莊嚴宣誓，並在隨後的就職演講中談到，一個艱苦和黑暗的時代已經過去了，今天我們在阿富汗的歷史上掀開了新的篇章。

　　今天我們的節目就將圍繞這次備受矚目的就職典禮展開，在演播室請到的參與我們節目的討論的中國社會科學院西亞非洲研究院所長的研究員張曉東先生，和我們新聞觀察員張郇。首先讓我們通過一短片來回顧一下，就職典禮的具體情況。

　　阿富汗當地時間，中午12點，北京時間下午3點半左右，阿富汗首位民選總統卡爾扎伊在眾人的簇擁之下步入總統府。在進行了簡短的儀式之後，卡爾扎伊正是宣誓就職。在戒備森嚴的總統府內有150多名各國官員見證了這一重要時刻，其中包括美國副總統切尼和國防部長拉姆斯菲爾德等高級官員。為了確保就職儀式的順利進行，此次的安全保衛工作可謂是規模巨大，阿富汗部隊、駐阿美軍和國際安全部隊都出動了大量兵力，從機場到總統府的道路被完全封鎖。北約安全部隊的裝甲車分佈在各個重要街區，美軍的直升機則一直在卡波爾上空盤旋。據《路透社》報道，在此次就職儀式舉行之前，塔利班十人領導委員會成員達杜拉赫通過衛星電話對《路透社》表示，他們已經向各地遊擊隊下達了破壞這場儀式的命令，他還説我們不會傷害無辜的人，但如果有機會的話，我們會破壞這場儀式。

　　主持人：應該説國際社會對於今天這個就職典禮，一直有一種擔憂，就是擔心塔利班會發動襲擊，但是到現在為止，我們看到就這個職典禮還是很平靜的，很順利的進行完。這能不能説明，在本月初美軍在阿富汗發動的清繳塔利班的殘余勢力的這種措施，還是收到了一定的成果。

　　中國中東學會秘書長張曉東：很難下這個判斷。

　　主持人：為什麼？

　　張曉東：因為就職儀式是一個精心準備，策劃了很長時間，它的安全保衛工作一定是一流的，所有的細節都會想到。假如在這個東西上出問題的話，我覺得無論是北約的部隊，還是阿富汗的安全部隊，還是美國這兒的部隊，那都是一件非常臉面無光的事情。

　　新聞觀察員張郇：實際上不能説美軍本月初的行動有一些什麼具體的成果，但是應該説塔利班被推翻之後很長時間以來，現在的阿富汗的安全局勢跟當初相比有很大的好轉，這是一個事實。就像卡爾扎伊自己也説，現在的安全情況已經有大的好轉，當然像這麼一個就職儀式是在阿富汗的一個老王宮裏面，這個王宮周圍都是樹林，裏面有一些建築，應該説安全保衛講起來應該是比較容易做到的，把這個區域封鎖起來。美軍實際上最擔心的是火箭和導彈，從哪飛過來這個屋子就炸了，這是比較擔心的。

　　主持人：這是塔利班慣用的手段嗎？

　　張郇：當然他們有能力的話，他們肯定會這麼做。當然美軍也預先估計到這一點，所以對這些武器，對這些武器的收繳應該是加大了力度。

　　張曉東：再對塔利班的實力也不能過高估計，雖然從戰爭結束三年多來，經常不斷有一些爆炸，有一些恐怖活動，但是事實上真正能夠對卡爾扎伊構成挑戰的，我認為不是塔利班，它只能製造一些問題。

　　張郇：但是這件事情在就職儀式之前，從他的預防措施講起來，確實美軍也好，德國安全部隊也好確實非常緊張，提高到最高的戒備狀態。甚至有效消息説，現在去參加這個儀式的最高一級的重要人物，阿富汗方面，或者美軍方面都要求他們自己帶一些跟他們血型相符的血來，就是説萬一齣了事我可以當場給你輸血。

　　主持人：想得很週到。

　　張郇：從這一點講起來，他們確實是想到最壞的，這也是根據當時的局勢可能發生。

　　主持人：您剛才談到現在阿富汗的安全局勢有了很大的好轉。張先生您是否了解一些情況，目前塔利班的殘余勢力究竟還有多少？

　　張曉東：究竟有多少，我們不好給它做一個量化的分析。但是我覺得塔利班這個勢力，我們知道有一個細節，塔利班成長的時候非常地快，垮臺的時候也幾乎在一夜之間，原因是什麼？就是有很多的塔利班的核心，他真正的實力有多大，我覺得這個東西值得懷疑了。大部分都是在長期的戰爭年代過程當中，如果哪一個政權能夠給他提供一個安全的環境，那麼他就把旗幟就換了，成片成片的部落都是這樣的，塔利班是這樣一些人。

　　張郇：説到恐怖威脅，至少塔利班的十人委員會的成員還在，他還有一個發言人去跟通訊社打個電話，説我們要威脅這個事。

　　主持人：組織還是完美的。

　　張郇：我們注意到在這個就職儀式之前，阿富汗基本上相對的平靜，惟一發生的事就是星期一，在與巴基斯坦邊境的地方還是發生了一個戰鬥，阿富汗的部隊跟塔利班的殘余有一個戰鬥，塔利班的殘余被打死六個人，阿富汗政府軍也死了三個人。這種戰鬥還是在，它的殘余也在，但是現在按塔利班的實力，或者説基地的殘余的實力，要對喀布爾這個地方要構成威脅，我想應該是很難。

　　張曉東：他主要的活動區域還是在東部跟南部一些山區，跟巴基斯坦邊界的地方。

　　主持人：我們回到這個就職儀式。我們注意到今天就職儀式，坐在卡爾扎伊旁邊是90歲的老國王，在外流亡多年的扎西爾，另外還有很多部族的人參加。從這些反映出一些現在阿富汗什麼樣的政治結構和政治的狀況？

　　張曉東：一方面就是美國幫他設計了一個格局，通過選出提供了合法性。但是對於阿富汗這樣一個傳統勢力非常的強大，部落影響非常大，包括宗教影響非常大的國家來講，包括普通民眾來看一些傳統象徵符號，給這個政權提供的合法性也是不能低估的。因為我覺得老國王的出現，包括一些部落的長老，跟一些領袖人物的出現，他更多的是給卡爾扎伊在傳統勢力比較強這樣一個國家提供了一種政治合法性。

　　主持人：像阿富汗人民提供了政治合法性。

　　張郇：實際上你看就職儀式跟老國王應該是沒有什麼關係。實際上老國王早已淡出，在意大利流亡了幾十年，隨後塔利班倒臺以後回來，但是原來有一種説法就是在籌建臨時政府的時候説，好像老國王還要扮演一定的角色，但是到後來也沒有。但是他現在坐在哪，而且全場對他都非常的尊敬，所有的人都站在那裏，他坐在那兒，最後他退場的時候全場也鼓掌。實際上就像剛才的説的，這個符號是對幾千萬阿富汗的老百姓，他們都非常傳統，他們可能對西方的民族沒有多少了解，但是他們知道，因為老國王統治阿富汗的時代應該是阿富汗比較平穩的時代。所以説這個對卡爾扎伊是有利的。

　　主持人：另外我們今天注意到，在國際方面來參加這個儀式的，人們提的最多的還是美國方面的兩個代表，華盛頓的兩個最強硬的“鷹派”人物切尼、拉姆斯菲爾德，美國方面傳達出一種什麼樣的信息？

　　張曉東：美國一方面對卡爾扎伊是強烈支持，這個我覺得是毫無問題的。另外一個很重要的象徵性的意義在哪兒，就是本來開始美國重建阿富汗的時候，它是要以阿富汗為一個典範來推行他的一套相關的東西，那麼由於在伊拉克栽了不大不小的跟頭，那麼通過重建阿富汗，也是一個高度象徵性的東西，就是説美國是不僅有能力推翻一個國家的政權，而且美國有能力來建造一個國家的政權，來重新組合這個國家，這也是美國爭論比較大的問題，很多人認為美國不應該干預這件事情，但是在阿富汗他做到的，這樣一個高度上的東西，我覺得所叫的意義恐怕不僅僅是阿富汗。

　　主持人：全世界之所以關注卡爾扎伊的就職典禮，是因為這個典禮標誌著阿富汗走進了一個新的時代，在告別了塔利班統治三年之後，阿富汗百廢待興仍然面臨著重建過程中的種種難題。我們先來聽一段卡爾扎伊在就職典禮上的講話，再繼續我們的討論。

　　同期（2004年12月7日阿富汗總統就職儀式現場）

　　阿富汗總統卡爾扎伊：今天我就任為阿富汗的總統，我回想起過去的得與失，以及那些悲痛和歡樂的時刻。我現在對我們國家的未來充滿了希望，並願意盡我的能力來為它服務。作為阿富汗民選的總統，我將努力實現以下的諾言，加強全國的安全警戒，保持社會穩定，消滅鴉片種植，與毒品加工和走私進行鬥爭，收繳武器，解散並重組地方勢力，消除貧困。過國家的基礎設施進行重建和建設。當然還有加強與國際社會的理解與合作，願真主保祐，在我五年任期結束的時候，我對阿富汗人民的莊嚴承諾能夠得以實現。

　　主持人：剛才卡爾扎伊談到很多他所面臨的困難，面臨的任務，概括地説政治上安全了，經濟上特別就提到鴉片的問題。我們知道全世界有87％的鴉片是産在阿富汗，為什麼阿富汗的鴉片産量會這麼高？

　　張曉東：鴉片對於阿富汗來講在過去20、30年當中，它是戰爭的“潤滑劑”，他是老百姓的生活依據。

　　主持人：戰爭的“潤滑劑”怎麼講？

　　張曉東：戰爭的“潤滑劑”，就是作為一個各地軍閥的主要收入，拿這些東西去換軍，因為別的東西收入沒有，傳統上阿富汗的經濟乾果、羊皮、轉口貿易，戰爭把這些東西全毀掉了，能夠使老百姓依賴生存的，各地軍閥能夠各自為政的就是鴉片。

　　張郇：實際上阿富汗的因素種植有很長的歷史，但是在卡爾扎伊就任之後，作為一個民選的總統，正式宣誓就職的時候，這個問題對他講起來就是不可回避的。因為剛才説到了87％，人們説英國大街90％的海洛因是來自於阿富汗的，隨後這個國家的1／3的收入是來自於這個毒品的。一些聯合國的官員去視察以後他就擔心，因為跟卡爾扎伊的中央政府政令不行相比較，他們就擔心這個國家要最後不是中央政府統計，最後“鴉片爵士”來統治這個國家，就是説太猖獗了。

　　張曉東：這個問題是跟其它問題聯在一起的。一個地方軍閥之所以有能力割據，靠得什麼，當然過去有外國的支持，很重要的經濟支柱就是毒品的買賣。戰爭之所以能打下去也是因為毒品。

　　張郇：但是阿富汗政府也是做了很多的工作，現在在監獄裏面關的罪犯有很多人就是因為毒品，當然這是政府力所能及的範圍當中毒品還是違法的。昨天阿富汗的警察在喀布爾就燒了7噸毒品，在公共場合就燒燬這個毒品，他們已經開始做這個工作了，卡爾扎伊在宣誓就職之前已經召集了幾百名各地的長老，星期四到首都來開會，討論的就是毒品的問題。因為對這個問題就像剛才説的，他牽扯到政治、經濟、軍閥的財源方方面面的問題。

　　主持人：您可以更詳細地談一下，鴉片究竟給阿富汗帶來了哪一些問題，為什麼成為卡爾扎伊現在要解決的首要問題？

　　張郇：鴉片的問題實際上在阿富汗換來的是錢，給軍閥換來錢，給老百姓換來一個生活的依據，但是對世界造成了一個很大的傷害。這個毒品的問題我們就不用多説了，但是全世界包括聯合國，包括美國，包括周邊的美國都認為阿富汗毒品的問題是新政府成立之後，一個頭號問題。

　　主持人：對於世界的危害我們當然能夠理解，但是對於阿富汗的危害，您剛才也談到軍閥的勢力是依靠毒品的。

　　張曉東：毒品的這個事情，像剛才張郇先生也講到了，它在阿富汗的種植歷史很長，但是它成為老百姓一個生活依據，成為戰爭的“潤滑劑”，這是過去幾十年的事情。

　　主持人：聽起來都是好事。

　　張郇：這還不一定是好事，如果説鴉片能夠換錢的話，它的經濟、工業就沒有辦法發展。張曉東：正是因為長期的經濟破壞，種別的作物什麼都需要週期很長，只有鴉片各方面所要求的條件在阿富汗是非常的適宜，那麼對於老百姓來講是一個經濟支柱，是一個生活上的收入。假如説剷除毒品，不是簡單地説把毒品燒掉，你要給這些老百姓提供實實在在的生活援助，讓他能夠生下去，讓他生存下去。否則的話在阿富汗禁毒就是一句空話。

　　主持人：有人説在阿富汗種植鴉片的收入還是很可觀的，是種植小麥的8倍。現在所怎麼能夠讓這些農民放棄種植鴉片呢？

　　張曉東：所以這就是一個問題，首先要解決的問題對老百姓來講，他解決他的生活依據問題。這麼多年戰爭下來，他去幹別的事情都不能維持生存了，要不參加打仗，要不然就是種鴉片。對阿富汗這樣一個國家，鴉片實際上成為各個方面都可以在裏面獲利，比方説警察的腐敗、隊伍的腐敗、官員的腐敗跟大量毒品交易有關係，地方稅收的收入一些各自為政的軍閥的收入，治理設關卡，真正的稅收國家收不著。地方設關卡，主要收入靠什麼，靠毒品，靠走私，對於老百姓來講，它是他生活的主要來源。也就是説毒品已經成了阿富汗國內一個經濟上的主要的支柱，成了阿富汗犯罪，或者説官場的腐敗，或者説地方格局的一個毒瘤，不剷除這個問題，恐怕重建阿富汗，國內的穩定還是比較難的。

　　主持人：從哪兒下手？

　　張郇：您説這個問題實際上就是很多問題是交織在一塊兒的，你比方説到地方軍閥的格局，他實際上跟毒品的問題就相關。他有錢，他可以不靠中央政府撥款，他毒品換錢，所以説從哪兒下手，現在全世界都注意什麼，注意卡爾扎伊的內閣怎麼組成的。他是準備下周宣佈內閣的名單，大家都在關注到底那些軍閥是不是還在軍閥掌握大權，當國防部長，是不是還是這樣。如果是這樣的話，實際上意味著比方説中央要令行禁止，同時要剷除毒品就很難做，所以説為什麼現在他宣誓就職了，但是內閣一直沒有宣佈呢，實際上他還是有難處的，非常難，但是他確實要從組閣的，這是第一步。只有他有一個班子，光靠他一個人不行，大家能夠朝著一個方向去做才有可能。當然可能第一屆的政府我想還不能完全做到一點，畢竟地方的勢力，各方面的勢力對他有很多的牽制，但是從下個星期他的內閣人員名單出臺就可以看得出卡爾扎伊現在的處境，或者做出的努力。

　　主持人：現在我們談地方格局的問題，我們知道在去年10月的時候就已經開始了剷除地方勢力這種努力。但是到目前為止，這麼長時間收效甚微，兩位認為是什麼原因呢？

　　張曉東：非常的困難，剛才鴉片就是一個問題，剛才張郇先生講到，他用不著，過去是靠周邊有一些國家援助，現在周邊這些援助切斷了，地方軍閥靠什麼，就是靠地方的稅收，稅收是主要來源就是毒品，他在經濟上可以自立，有了錢他就可以去走私武器，而且基本上以一個傳統上他在總督上，或者在宗教上，或者在某一個方面跟自己相聯絡的那個活動區域，他有廣泛的人脈跟地方基礎。包括北部在馬達裏沙裏夫，在西部的赫拉赫的耶穌美爾，這些地方都是應該有20年以上的經歷了，那麼他在這個地方應該是根深蒂固的。

　　張郇：他還是需要有執法隊伍跟政府一個體系，能夠健全起來以後才能做好這一點。實際上真正毒品，拿到阿富汗老百姓手裏的錢並不多，他只是通過倒賣的一個一個過程就增殖了，所以對阿富汗的老百姓講起來，他拿到這個錢可以用卡爾扎伊得到的國際援助來交換，但是他需要政府一個網絡，就是你別種罌粟了，我給你多少錢。但是他必須要有這些人，跟這些網絡去做這些工作，這個是一步一步可能是卡爾扎伊接下來要做的事。

　　主持人：您説到政權這種體系的重建，我們知道現在卡爾扎伊也面臨很多困難，首先他武裝，他武裝的力量很小，可能需要依靠國外的武裝。另外一方面他手裏沒有資金，在很多方面要依靠國際的援助，接下來在國際上面要多大程度上依靠國際的勢力？

　　張曉東：這個恐怕卡爾扎伊要繼續維持下去的話，沒有國際上的支持，包括政治支持，包括經濟支持，我認為很難維持下去。

　　主持人：需要給他們哪些支持？

　　張曉東：比方説通過聯合國系統的一些援助，另外還有國際上有一個阿富汗捐助國的會議，但是問題在哪兒，由於很多的項目不是直接的資金投入，而是通過項目通過物質援助來實現的。由於國內局勢極端的穩定，所以項目根本無法執行，包括我們中國幫助他一些項目也沒有完成，原因就是安全問題，我們曾經也發生過這樣一些事情。所以這就成為一個怪圈，毒品問題不解決地方軍閥也是剷除不了……

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責編：常穎