[國際觀察]人質獲釋 險境依舊 

央視國際 (2004年10月05日 14:26)

　　CCTV.com消息（國際觀察 9月29日播出）：20多天的救贖，100萬美元的抬價，帕裏、托萊塔從伊拉克綁匪手中獲得釋放，意大利女人質終於得以回歸家園。幾天來，伊拉克外國人質紛紛獲釋，人質危機似乎出現緩解跡象。是誰綁架了人質？是誰為解救人質從中斡旋？綁匪條件滿足多少？

　　

主持人（張郇）：各位觀眾大家晚上好，歡迎收看我們正在為您直播的《國際觀察》。

　　相信許多觀眾都已經從今天的新聞中得知，兩名意大利女性人質終於獲得自由的消息，但是一系列的疑問依然存在。曾有消息説已經被殺的這兩位姑娘是如何死裏逃生的呢？為什麼開始威脅意大利不撤軍就撕票的綁匪，最後刀下留人？被認為已經形成網絡的伊拉克綁架組織究竟是一種什麼樣的狀況？今天我們就圍繞這些問題展開分析，來到演播室的兩位，一位是中國國際關係研究院的李偉研究員，還有一位是我們的特約觀察員宋曉軍。先看一個短片，關注一下重新獲得自由的兩位意大利姑娘的情況。

　　解説：意大利當地時間9月28號23點15分，一架軍用運輸飛機在羅馬恰米皮諾機場降落。帕裏和托萊塔一前一後走下飛機，雖然非常疲憊，但嘴角一直都挂著微笑。當被問到此時此刻的感受時，兩位姑娘只是淡淡地説：我很好，謝謝。一意大利總理貝盧斯克尼親自率領歡迎團到機場迎接，黑夜裏的羅馬恰米皮諾機場也因為兩位姑娘的歸來，分外燈火通明，整個意大利也因此而沸騰起來。

　　她們二人是今年9月7號被一個自稱是扎瓦赫裏遊擊隊的武裝組織綁架的，曾經一度傳出，她們二人已被處決的消息，經過多方斡旋，9月28號兩位姑娘被平安地移交到意大利紅十字會，掀開臉上的黑色棉紗，在生死邊緣掙扎了三個星期的她們，露出了會心的微笑，並且用阿拉伯語反復説到，謝謝你們，謝謝你們。雖然這其中的曲折斡旋過程，人們還尚不清楚，但是平安的消息是人們心中最大的安慰。

　　主持人：從9月7號開始，三個星期這兩個人終於活著回來，但是很多人在了解到這個新聞之後，第一個問題就是通過什麼方式把她們從綁匪手裏要回來的？有報道説是100萬的贖金，當然意大利的政府是否認説我們沒有付一分錢。李先生您認為，他們能夠獲釋回來，最關鍵的是什麼？

　　李偉（中國現代國際關係研究院反恐怖研究中心主任）：我認為我們可以看到，包括現代很多媒體都認為，是通過付了贖金以後，才使這兩位姑娘獲救的，實際上我們觀察了一下，人質綁架最終獲救的，包括以前獲救的，所以我認為從目前，特別是在伊拉克的局勢下，通過外界影響，特別是意大利我們也知道，他是堅決支持美國打伊的，而且在伊拉克的駐軍屬於第三大軍團，也一直是一些組織，包括基地組織，包括其他一些組織，主要打擊的對象，有這麼一個機會，為什麼説經過這麼多天以後，這人又會釋放，我們從表面上看意大利是通過多方斡旋，包括它的很多外交部長、副部長都到伊拉克來，而且在伊拉克，包括臨時政府都動用多方力量，為營救這些人質作出努力，但是我個人認為，這些可能都是表面的。因為我們看到的，真正在伊拉克能夠對這些綁架組織施加影響的並不多，所以從這點來看，一個是説她們能夠獲救，有幾個方面的因素，一個有可能就是支付了贖金。

　　主持人：您的意思就是説支付了贖金是有可能的？

　　李偉：有可能，另外一個就是與這兩位姑娘的身份有關係，我們知道一個是志願者在伊拉克實行救助，並且帶有一定的反戰性質，所以我認為這也是中一個因素。

　　主持人：但是實際上，如果是綁匪收到了贖金，意大利政府説我們一分錢沒有付，也説得通，這錢可能不是作為意大利政府給他的。

　　李偉：中間人給他的。

　　宋曉軍（特約新聞觀察員）：當然從目前所有的信量來看，意大利方面私下裏透露説，在這裡邊起到關鍵作用的是約旦國王，約旦國王當然他在伊拉克肯定有很多我們説的人際關係，有很多關係。

　　主持人：對，他前兩天到意大利訪問了。

　　宋曉軍：他在星期一就知道，這兩個人肯定要釋放，那麼他通過一些關係，是不是把贖金給了當地綁匪，還是通過他的影響，通過當地的宗教的影響，使得這兩個意大利姑娘釋放。我們知道意大利有接近3000人，大概2700人的駐軍，那麼原來意大利有一個56歲的記者，也是抓住以後，就是錄像裏就是用槍對著腦袋打死，為什麼這兩個姑娘就放出來了，當然前面剛才李老師説，她們是屬於巴格達之僑，巴格達之僑相信大家關注伊拉克戰爭應該很熟悉這個組織，當年還有一個美國海軍陸戰隊的反戰士兵也加入了，他們坐著大轎子車，甚至被中央情報局盯著。

　　主持人：到巴格達去作人墩子。

　　宋曉軍：當然他們後來紅十字、慈善機構、學校、醫院這樣子，而且她們所在的組織是堅決反對美國包括意大利政府參與伊拉克戰爭的，這就增加了很多民意法案，到底是因為覺得他們是在政治上跟綁架組織有共同點，把她們釋放了？還是由於約旦國王的宗教影響釋放了？還是由於有某些人出了錢，把她們釋放了。

　　主持人：可能現在看是出錢的可能性。

　　宋曉軍：但是她們倆很有意思，沒有人採訪到她們倆，同時跟他們一塊綁架的還有一男一女兩個伊拉克人，都沒有得到採訪。就是這兩個女孩下了飛機，就説我們在那裏很好，接著就被裝上直升機，據説是要接受意大利官方官員的詢問，有可能是情報官員，現在只有這樣，留下很多謎團。

　　主持人：接受情報官員的詢問我相信也很正常，因為她們可能會了解一些有關的信息，但是支付贖金這種手段，李老師我知道你是研究反恐的，算不算跟恐怖分子談判？

　　李偉：現在對付人質綁架，大概提出兩個原則，第一個要優先保證人質的安全，第二個不向恐怖分子妥協，這個聽著不妥協，這個談判可能是不在妥協的範疇之內，為什麼呢，你可以談，但是至於妥協不妥協，哪一種程度，或者答應恐怖分子的一些重大的，在戰略上的要求作為一種妥協，所以我現在把人質的處理分成兩個層次，第一個層次就是戰略上是可能的，不向恐怖分子妥協，就是不答應他的一些可能涉及很強的政治性的問題。第二為了人質的安全，可能你要作出讓步，我們用讓步來代替妥協，包括你肯定要支付一定的贖金，而且我們這次看到，在伊拉克解救人質重要是什麼問題——找渠道，這個渠道是什麼呢，因此我們知道伊拉眾多的抵抗組織也好，其它組織也好，你如果沒有渠道，可能就是説交贖金，就找不到人。

　　主持人：對，所以説跟綁匪一開始提出來的，要求意大利撤軍相比較，如果説有100萬贖金的話，算是一種讓步，但是他原來提出的條件確實是，意大利政府也沒有同意，剛才説老了，所謂的渠道，因為我們這段時間看到了很當人質綁架的事，都在談判，這些渠道到底是什麼人在努力做一些中間的斡旋的，在伊拉克存在一些這樣的組織或者個人嗎？

　　宋曉軍：今天半島電視臺報了這些，剛才我們畫面也看到了，實際上他們這兩個故姑娘被中間人，送到意大利駐巴格達紅十字會手裏的時候，她們一再用阿拉伯語向中間人説謝謝。而這個中間人半島電視臺報過，他們採訪了以前作為中間人斡旋的，他們都是一些部族的長老和一些宗教上面有地位的宗教人士，當然今天半島電視臺採訪的其中以前研究過的斡旋的人，他説我也經常受到威脅，後來半島電視臺記者逼問他説誰威脅你，他笑了笑説，可能外國情報組織吧。那麼從這些細節我們可以發現，一般來説，作中間人斡旋是部族長老和宗教領袖。

　　主持人：但是作為外國人講起來，至少要跟這些人能夠説上話，有一定的信任度，應該説這麼相比較的話，從歷史上看，可能英國人、意大利人在這方面比美國人有優勢，美國人在那邊的人脈不如……

　　李偉：因為英國人相比較其他包括美國、包括意大利，它在中東的時間我們知道有人説一戰期間，包括巴勒斯坦都是英國的頭管地，再一點就是説該提到渠道問題，包括一些中間人受到威脅，因為中進人包括渠道是一個很微妙的東西，為什麼説到情報機構呢，你既然和這個組織有關係，你就應該打擊這些組織呢，否則人家認為你是不是也參與了？與他們有什麼關係？所以這個問題是很微妙的。我記得最近伊拉克的遜尼派的穆斯林長老會，叫扎依希，他就提出來包括他認為，只要你針對美國在美軍的這種綁架他是認可的，但是針對其他的是不認可了，所以我們看了這個渠道和這個組織，你找什麼渠道，擔任你這個渠道，他也堅受一定的風險。

　　主持人：而且情報組織是一門心思要把這些綁匪抓住，但是實際上很多人是關心人質的安全，他可能首先要解決把他們救回來。現在實際上在伊拉克有很多報道，綁架非常普遍，當然我們看到了很多外國人的綁架，據説現在還有18個外國人質在綁匪手裏，其實實際上在伊拉克，對伊拉克人的綁架也很普遍。我們先休息一下，隨後看一個短片，接著我們來討論現在在伊拉克對外國人或者説對伊拉克人的綁架，到底到了一種什麼程度？或者説他們處於一種什麼狀態？

　　主持人：好歡迎回來，我們接著我們討論，現在還有一些外國人質依然在綁匪的手裏，所以説對什麼樣的組織實施了這樣的綁架，而且他們整個狀態是什麼樣的，確實大家現在都很關心，我們先看一個短片，來關注一下現在仍然不知下落的人質們？

　　（在意大利女人質被釋放的數分鐘後）

　　（卡爾塔電視臺報道：上周在伊拉克被綁架的埃及電信公司的6名職員已經全部獲釋）

　　埃及外交事務官員：綁架人質的組織，是出於金錢的目的，而不是政治的目的。

　　（兩天前，被綁架長達55天的伊朗外交官傑哈尼回到伊朗駐巴格達大使館）

　　傑哈尼（伊朗外交官）：綁架者的要求是，釋放兩伊戰爭後的伊拉克囚犯，當他們意識到伊朗目前並沒有關押這些囚犯後，綁架者無條件釋放了我。

　　（9月28日阿拉伯電視臺報道：法國談判代表團成員表示已經和綁架法國人質者達成協定，目前兩名人質精神和身體狀況良好）

　　解説：對於當天在伊拉克被綁架的數名人質的獲釋，聯合國秘書長安南立刻發表聲明表示歡迎，但依然對再次綁架人質事件進行了強烈譴責，並要求伊拉克各派別嚴格遵守各項人權基本準則，珍視他人的生命。而在英國被綁架人質，英國工程師彼格利的親人們也還在為他未卜的命運時刻處於恐懼個擔憂之中。

　　主持人：應該説昨天到今天有近十個獲得了釋放，或者説有了下落，但是同時英國人還是生死未卜，李先生有一個問題，我一直在想當時這些綁架兩位意大利人的時候，那些綁匪提出來，説是要撤軍，現在忽然傳説又是100萬就搞定了，那麼可以不可以這麼認為，當時綁架他們的組織，本來就不是有政治目的的恐怖組織？

　　李偉：這個我不是完全贊同，因為我們發現最近在伊拉克境內的綁架組織，大家説形成網絡也好，但是我個人認為可能還是形形色色，但形形色色處於伊拉克當前這種特殊的環境狀態下，他所要求的政治和經濟相結合，或者説純政治的目的都有，我們還發現了包括前不久土耳其的一個人質被釋放以後，他説通過另一個組織把他綁架以後，賣給了與基地有關係的……

　　主持人：所謂的網絡實際上就是這麼一個概念。

　　李偉：就看這些組織之間，他們可能有什麼關係，有可能在資金或者人員技術上，也可能他們有一個相對獨立的。

　　主持人：但是我的問題是你能設想像扎卡維這樣的人，他到最後拿了100萬，説我把兩個人放掉嗎？如果是扎卡維幹的，顯然他有一個政治目的。

　　宋曉軍：這個可能比較難，因為9月份埃及中東研究所是英國人出錢辦的，阿拉伯語在英國的一份報紙叫《生活報》，上面有對扎卡維的採訪，他談了三部分，第一部分是政治的影響，第二部分就是人質問題，第三部分是他與基地組織和什葉派的關係，在談到人質的時候，他説得很清楚，他利用宗教上的東西，就是你們殺了我們的女人，我們也可以殺你們的女人，他對人質做了包括間諜和囚犯和百姓是不一樣的，他對關於他們在伊拉克對於特別是美英包括帶有以色列血統的這些人要殺，他説爭執只是用槍和劍的問題，但是殺在宗教上是絕對符合的，而扎卡維自己説的非常肯定的這樣説。

　　主持人：那就顯然當時綁架意大利這兩位女人質的組織，可能不是扎卡維所領導的恐怖組織。

　　宋曉軍：但是也很難説，扎卡維面上這麼説，但是他的活動資金哪來，原來説是有5000人的遜尼組織，最近已經説發展到2萬人了，星期二在拉馬迪他們的人已經打著扎卡維的旗子，在主要的公路上攔截汽車，把汽車裏的歌曲錄音帶扔掉，換上他們的古蘭精神的錄音帶，這麼大的一個組織，經費從哪兒來，會不會通過綁架人質來？

　　主持人：您的意思就是扎卡維缺錢的時候也做一筆交易？

　　宋曉軍：對，我認為這是一個謎。

　　李偉：還有一個什麼問題呢，就是我們看到在伊拉克綁架的外國人，不同的國家有20多個國家，包括140多名人質，而且有被處死的，有的被釋放的，有的是至今下落不明的，他起了一個什麼樣的政治效果，我們看到有三個方面。第一個就是有一些國家撤軍，有一些公司是宣傳停止和美軍合作，有些人質被釋放，有可能是支付了贖金，所以從這三個層次來看，而且人質的綁架事件，大多數是發生在中北部的遜尼三角地帶，而且這些人大多數都為遜尼派佔據的地方，而且扎卡維也在，但是我們如果談有這麼一個網絡的話，即便他是為了金錢的目的，肯定和政治目的，他們不是截然分開的，應該説他綁架了美國人可能跟少被釋放的。

　　主持人：實際上所謂的網絡我理解是這麼一個概念，有一些人綁架人質是為了金錢，但是為了政治目的綁架人質的人，可能會從這些以金錢為目的的人手裏，把人質買過來，作為他的籌碼，那麼實際上很多人來了以後，進行身份的甄別，發現你是美國人，或者你是什麼人，轉到非常殘忍的一些組織手裏，所以現在人們對英國人質的命運非常擔憂，因為顯然中央情報局已經確認了，當時跟他一塊被綁架的美國人就是被扎卡維親手殺的，扎卡維會把他放了確實是很難想象的事。另外還有一個問題就是今天的一系列消息出來以後，有人説伊拉克的形式有好轉，人質的前景可能有一些樂觀了，你們兩位説樂觀嗎？

　　宋曉軍：今天伊拉克的內政部長專門就這個事説了，説這個完全是巧合，其實他暗示了他並沒有公開説這些人付了贖金，他説如果繼續付贖金綁架更加猖獗，這兩件事就是埃及這六個工程人員，還有意大利這兩個女人質，同時被釋放完全是巧合，因為我們知道綁架意大利這兩個女人質是在綠區邊上，而且是公開的。

　　主持人：但是雖然他們兩撥人同時被釋放是一個巧合，但是畢竟是在最近，我們聽到了比較多的下落，後面説包括兩個法國人也已經達成了協議，説過兩天就會放，這些好消息意味著什麼？

　　李偉：我覺得我們和今年4月份一開始，大規模爆發所産生的效果，以及這些人質綁與放，殺與放誰得利，或者説得到的分比較多，為什麼綁架者或者抵抗運動會逐漸釋放，是放棄了這種，包括我們知道目前在伊拉克境內仍然是各種暴力活動不斷的情況下，如果在這種大背景下，不可能設想今後人質事件就因此有所緩解。

　　主持人：我今天看到一篇報道，就是對比阿拉維在聯合國説18個省中14、15個省都是安全的，只有2、3個省是不安全的，一些伊拉克的司機，就是開卡車運貨司機他們説得恰恰相反，他説現在伊拉克只有北部的北庫爾德人一直控制的三個省是安全的，其他地方都已經變成無人區了，都不願意去，尤其是為聯軍服務的卡車司機，確實是非常提心吊膽，我有一個可能説跟軍事有關的，宋先生，美軍為什麼不能對這些為他們提供運輸的車隊提供保護呢？

　　宋曉軍：我覺得這個成本太高，我們知道在原來的阿富汗戰爭，就是蘇聯入侵阿富汗的時候，蘇聯去了十萬的軍隊，實際上阿富汗因為它是陸路運輸，就那麼幾條運輸線，保證了坎大哈和喀布爾幾條線十萬軍隊來維護這個運輸線都維護不了，就是供補給，實際上美國在伊拉克十萬稍多一點，但是美國人維護這些運輸線的成本遠遠要高於蘇聯，因為蘇聯當時用的化學武器，旁邊山上用了很多不人道的方式，美國人做不到我覺得，根本沒有兵力去維護這些運輸線。

　　主持人：他可能有這些兵力，他乾脆就自己運了。

　　宋曉軍：對，他包括現在全是轟炸，他都不敢短兵相接到遜尼三角洲了。

　　主持人：所以不管怎麼説，現在伊拉克的人質危機還不能算完，我們再看一看以後的發展情況。謝謝兩位今晚的討論。

責編：楊潔