[國際觀察] 綁架法國的理由 (8月31日播出) 

央視國際 (2004年09月01日 15:13)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：戰火中，法國記者突遭綁架，硝煙裏撕票可能究竟幾何？飄逸的伊斯蘭頭巾維繫著人質的生命，伊拉克法國記者綁架事件是否會影響法國的中東政策？

　　

主持人：觀眾朋友晚上好，歡迎收看我們正在為您直播的《國際觀察》。在很多的媒體上我們經常可以看到，信奉伊斯蘭教的婦女戴著一方頭巾出現在公共場合，今天這薄薄的一方頭巾竟然與兩個法國人的生命緊緊地聯在了一起。8月19號，伊拉克武裝分子綁架了兩名法國記者，綁架者提出的條件是法國政府必須在限定的時間內廢止頭巾禁令，否則他們就要大開殺戒，而最後的期限就是今天晚上。那麼人質的命運如何？頭巾禁令是怎麼回事？法國政府會不會接受綁匪的條件，這一系列的問號就是我們今天節目的觀察點。今天我們請到演播室參與我們節目討論的是中國現代國際關係研究院歐洲研究所的研究員孫恪勤先生和我們的新聞觀察員張郇。在討論開始之前，我們還是先來看一個短片。

　　解説：

　　喬治馬爾布呂諾，法國費家羅報記者，克裏斯蒂昂.謝諾，法國國際廣播電臺記者，作為資深的中東報道記者，兩人合作出版了多本關於伊拉克的書籍，在法國國內十分暢銷。2004年8月19號，他們在從巴格達前往納傑夫的途中失蹤，11天后，半島電視臺播出了兩個人的錄像。

　　克裏斯蒂昂謝諾：我呼籲希拉克總統和法國政府能夠為阿拉伯和伊斯蘭世界做一些積極的事情，立刻廢除這項關於頭巾的法律，我號召所有的法國公民反對這項法律，並要求政府廢除它，因為這是一項錯誤的法律，我們會為它付出生命，時間緊迫，離我們被殺害的最後期限已經沒有多少時間了。

　　解説：

　　綁架兩名法國記者的是伊拉克伊斯蘭軍，他們剛剛在8月26號殺害了一名意大利記者巴爾多尼，但與以往撤軍要求不同，這次他們要求法國政府在限定時間內廢止頭巾禁令。按照法國政府的計劃，9月2號，頭巾禁令將在法國公立學校中正式實施，穆斯林的頭巾和其他顯著的宗教服飾將被禁止。對於綁架者的要求，法國政府明確表示不會更改實施頭巾禁令的決定，而綁架者在原定的48小時期限後又延長了24小時，將最後期限設定在北京時間今天晚上12點鐘。在不可能廢除頭巾禁令的前提下，兩名法國記者的命運如何，人們在不安中等待著。

　　主持人：到現在為止，這兩名人質被綁架已經是兩天的時間了。首先我想請問一下兩位的估計，就是對於這兩名法國人質，綁匪撕票的可能性有多大？

　　孫恪勤：昨天意大利報紙介紹了一下伊拉克伊斯蘭軍的情況，這是一個政治宗教的集團組織，在過去一個多月內，他們創造了多起人質綁架事件，並且殺害過兩起人質，就是7月28號，他們殺害了兩個巴基斯坦人。

　　主持人：包括上周的兩名意大利的記者。

　　孫恪勤：8月26號，殺害了一個意大利記者，所以説現在什麼事情都有可能發生，但是就從這個事件的發展過程來講，我個人抱著非常謹慎樂觀的一個看法。

　　主持人：還是相對比較樂觀。

　　孫恪勤：謹慎樂觀。

　　主持人：謹慎樂觀，這個聽上去很有外交辭令，您的看法？

　　張郇：我認為這種樂觀是有道理的，因為現在實際上從全世界的反映來看，所有的組織如果他們正面發表言論，發表聲明的話，都呼籲釋放人質，甚至譴責這種行為，這個組織裏麵包括從穆斯林世界當中相對還是比較極端的一些組織，包括這些組織都説應該釋放這些人,包括反對在法國實施剛才提到所謂頭巾禁令的組織也説應該放。

　　主持人：從輿論的方面。

　　張郇：法國方面是全力地，把外交部長也派到中東，外交部的秘書長也跑到巴格達。

　　主持人：對，現在法國政府確實是做了很多努力，但是我們回到這些綁匪，他們這次綁架兩名法國人質，他們提出的要求是法國廢止他們以前提出的頭巾禁令。我們注意到這個法國總統希拉克作了一個非常快的表態，他説這個條件，我們是絕對不能接受的。為什麼希拉克在這個問題上要這麼快地表態，不能夠遲疑一點，握拳一點嘛？

　　孫恪勤：應該説人質事件發生以後，法國政府第一時間作出快速反映，就是提出了法國的危機處理機制，採取了多方面的措施，好比第一時間，29號，法國內閣就舉行了會議。

　　主持人：關於法國政府的努力，我們可能在後面會談到，但是為什麼希拉克表示你的這個條件我是絕對不會接受的？

　　孫恪勤：這個和法律有直接的關係，法國經過大革命以後，在法國確立了一個世俗的原則，1995年，在學校規定，學校進行世俗教育，到今天這個法律經過將近100年，但是當中發生一些問題，就是這個法律執行的具體的條款不詳細，説有些學校執行得比較嚴厲，有些學校不嚴厲，這種情況下，需要一個統一的法律，這個統一的法律在今年的2月10號，就是法國國民議會就通過了，481票通過了，只有36票反對，70％的人表示贊同，這個法律，我們平常叫它頭巾法，説這個法律有點偏頗，這個法律名字叫學校政教分離法。

　　主持人：學校的政教分離法。

　　孫恪勤：在學校裏頭不能戴有明顯宗教標誌的服飾，像伊斯蘭面紗、頭巾、小帽。

　　主持人：其實這個禁令不僅是頭巾，還包括其他的宗教一些服飾。

　　孫恪勤：基督教大型的十字架，就是説在這兒你不能戴這個。但是有些媒體就把它簡單地稱為頭巾法，這個法律實際上基於了兩個原則，一個是人權的原則，一個是世俗原則。人權原則就是説在法國信仰什麼宗教是自由的，這是你私人的事情，在私人領域裏頭。一個世俗原則，在公共場合，特別在學校裏頭，公立學校裏頭是不允許你戴有宗教標誌的東西進去，因為法國是一個移民社會，很多的宗教，很多的團體都在法國社會當中有自己的體現，那麼你戴這些標誌對別的宗教就有一種影響。

　　主持人：為什麼你戴這個你自己的宗教服飾對別人就會有影響，我戴我的小帽，你戴你的頭巾,有什麼問題嗎？

　　孫恪勤：好比我們現在在上課，老師在上課，底下四十個學生，其中有十個戴著面紗，你説這是什麼感覺，主要是法國和別的國家不一樣，英國就允許你自己，但是法國從大革命時候起，他世俗原則確立地非常的牢固。

　　張郇：我覺得最根本的一點，還是法國的一個傳統，就是大革命時期，當時實際上很多的矛盾，關於這個政教分離的事情，所以法國的憲法一直也是堅持地政教分離，而且把世俗主義作為一個很重要的地位作為它的法律的一部分。那麼在現在這樣的情況下，他根據所有的傳統，根據以前的法律，根據世俗主義的歷史，今年通過了一個法律，希拉克在現在的情況下，他必須馬上要作出一個反映，對他講起來，這是一個憲法的問題。而且據統計在法國有60％到70％的人是支持在學校當中，淡化或者説清除宗教、任何宗教的色彩，不僅僅是伊斯蘭教、猶太教也好、基督教也好、天主教也好，都支持這一點的，那麼作為一個政治家，希拉克他也要考慮他的選民，即使他會覺得現在是一個危機，但他這一步，他是決定不會讓的，他讓的話，他也完了。

　　孫恪勤：法國發言人也説了，這是涉及法國價值觀念的基礎和法律基礎的問題，反對絕對不會讓步。

　　主持人：我們説到這個頭巾法，兩位談到了這種在法國社會有一種比較特殊的現在，我們知道就是大批的伊斯蘭，有大批的穆斯林在那兒，我看到一個資料大概是有——

　　孫恪勤：有500多萬。

　　主持人：500多萬，這個大概是佔什麼樣的比例？

　　孫恪勤：法國現在人口6000萬吧。

　　主持人：十分之一。

　　孫恪勤：應該説法國的穆斯林在法國社會當中的地位比較特殊，這些法國的穆斯林主要來自地中海和中東的一些國家，他們歷史上和法國的聯絡很緊，地緣上又比較近，歷史原因很厚，所以在社會的社會當中，穆斯林的地位和宗教信仰得到了充分的尊重。我本人在法國旅行過，我就在法國發現了一個現象，就是你在祖國的公共領域的圖書館、博物館，有很多穆斯林在那兒作為白領的工作人員，這在有些歐洲國家是不多見的，這是法國穆斯林在法國社會當中的地位。

　　主持人：地位還可以，您談到您在法國生活過，那麼以您的觀察，就是穆斯林和當地的法國人，他們相處地融洽嗎？

　　孫恪勤：應該説總的方向還可以，也不能説沒有矛盾，這個是有兩方面的問題，就是法國政府希望所有的移民包括穆斯林的移民，融入法國的社會，而且法國的穆斯林也自己要求融入法國的社會，這兩個是一樣的，這次事件發生以後，法國穆斯林的所有的團體都表示抗議譴責，強調法國是自己的祖國。

　　主持人：但是您談到在政策上也沒有太多的歧視，而且他們相互地融合，總的來説還可以，您是這個觀點吧。

　　孫恪勤：不能説沒有矛盾。

　　主持人：不能説是沒有矛盾，但是我們注意到一個非常特殊的現象，越是年輕人，這種宗教的，甚至是極端的宗教情緒越重，為什麼會這樣呢？

　　孫恪勤：宗教集團組織吧，這就和歐洲近期的一些政治生態有關係。一體化過程當中，法國有一種政治勢力就是極右翼的崛起，這個極右翼號稱本土的法國人，他們就有一種排外主義的色彩，在這種情況下採取一些極端措施當然引起其他的一些少數民族包括伊斯蘭、猶太人的一些激烈地反映。

　　張郇：對，實際上剛才説到了在法國至少有幾百萬（有的説五百萬，有的説少一點）阿拉伯的北非的移民吧，信仰的是穆斯林，他們這些移民最高潮是在六十年代——七十年代大部分的人去了，但是這些人現在都年紀大了，但是恰恰你剛才説了反對這種所謂的頭巾法或者説現在的這種法律的大部分是年輕人。他們處在這麼一種情況，有這麼一種心態，就是説在西方，在法國社會當中，他們來了以後，他們有一種感覺找不到自己的地位，他們希望有一種標誌自我的一種符號。那麼應該説這三、五百萬移民他們實際上接受的是伊斯蘭的教育，他們願意明確地説他們的信仰，或者説他們對任何傾向與否定信仰的東西都很敏感，我想這是一種解釋。

　　主持人：關於這個綁架人質的事件，我邊有一條最新的消息，也是一條讓人非常悲傷的消息，在這裡也可以念一下給觀眾朋友聽，就是路透社的報道，在8月31號，一個伊斯蘭武裝組織稱，他們已經殺死了12名此前被綁架的尼泊爾人。一家伊斯蘭網站公佈了人質遭割喉的照片，伊拉克武裝組織安沙安爾訟納軍當日在這家網站上發表了一份生命中稱這12名尼泊爾人來伊拉克同穆斯林作對，為猶太人和基督教徒服務，我們已經執行了真主對他們的懲罰。從剛才的小片，我們回顧了一下，一段時間以來綁架人質事件，我們已經發現就是説綁匪綁架的對象已經擴展到不同的國家，而且是不同身份的各種各樣的人。但是在昨天這個綁架了這個法國兩個人質之後，人們不禁還是要問這樣的一個問題，為什麼要綁架法國人，法國是一個反戰國，綁架法國的理由是什麼？

　　孫恪勤：這個伊拉克伊斯蘭軍以前的綁架就是一種政治綁架，主要在伊拉克駐軍的國家或者準備派軍的國家，殺了那個巴基斯坦人，他的理由是因為巴基斯坦正在討論向伊拉克要派軍，殺了意大利的記者是因為意大利沒有撤出在伊拉克駐軍。但是這次比較特殊，這次是法國國內的一個宗教，關於宗教的法律，所以説這起事件從惰性方面來講是一起極端的宗主義的一種做法。那麼政治綁架事件他們的目標就是法國要撤除這個法令，剛才我講了法國政府部門説絕對不會撤出，那麼達到的第二個目的要造一種聲勢，就是説我在位，伊斯蘭世界爭取伊斯蘭的利益，但它這個現在看來也是失敗的。

　　主持人：我們注意到一個非常有意思的實踐，就是這個事件發生以後，哈馬斯、阿拉法特馬上表示要求他們釋放人質。

　　張郇：太不得人心了，這個行為剛才説到了所有的組織，包括開羅的艾茲海爾大學，艾茲海爾大學是解釋可蘭經的，伊斯蘭社會最高的一個學府，還有就是黎巴嫩的什葉派的領袖，可以説方方面面都在反對這個行為，剛才説到為什麼他們要綁架？我的感覺是現在整個伊拉克綁架人質的組織，現在很難説清楚他到底是些什麼人？他可能在網上有一些名稱，但是這些人的政治背景到底怎麼樣？我們從他們的行為，可以把它歸為恐怖主義，完全是一種恐怖主義，那麼他們的目的是什麼呢？那麼從現在的這種情況下來看，他們實際上是打著為穆斯林或者是為伊斯蘭社會來伸張正義的這種旗號，顯然實際上這些行為是屬於一種總的來講就是反對西方的。他並不是非常明顯地説，我綁這個人，我是為了什麼？他不一定是講理由，剛才説到了12個尼泊爾人，他們為什麼要把尼泊爾人殺了，但是我在想可能他們通過這種行為，是要顯示他們想顯示的某種決心。但是如果説你真的是要把美國人殺了或者怎麼樣的話，或者是像法國人有威脅的話，在全世界會引起非常大的反響，對尼泊爾人，他們可能會認為，你們看著吧，我把兩個人殺了，你們沒有辦法。

　　主持人：您説尼泊爾人，剛才我們的導播告訴我，我們現在好像找到了關於尼泊爾人質被殺的畫面，現在我們再一起來看一下。我再把這條消息再重復一下，因為可能有些觀眾剛打開電視機。據路透社的報告，在8月31號，一個伊斯蘭武裝組織稱，他們已經殺死了12名此前被綁架的尼泊爾人，一家伊斯蘭網站公佈了人質遭割喉的照片。

　　張郇：割喉的照片肯定會血腥，我想他們也不會……

　　主持人：我們也不會在這裡放出來。我們注意到前面我們談到就是解救人質，現在希拉克馬上在電視講話中説我們會盡一切的努力去解救人質，可是現在問題是就像剛才兩位説的並不知道是誰，這些綁匪他們究竟是誰？所以對於這個法國政府來説，去找誰呢？做哪些努力去解救這個人質呢？

　　孫恪勤：法國政府的反映我剛才講了，第一時間作出了迅速的反映，那麼他現在採取了一個綜合性的措施。一個是統一國內的思想和輿論，首先是最高層的高度重視這個事情，當天拉法廷總理召開兩次內閣會議，然後晚上希拉克總統就做了一個講話，然後內政部對各黨派、各團體做了通報，完了統一大家思想，到現在法國所有黨派團體都對這起事件表示了義憤。

　　張郇：現在巴黎有一些示威遊行，這些示威遊行並不是呼籲法國政府來接受條件的，而是對這些報社，對這些記者表示來聲援的。應該説很感人的一種舉動。

　　主持人：那麼下一步就是所有人都關注這個事態的發展，我們這裡有一位手機尾號是3146的觀眾問，説人質事件處於這麼一個關鍵的時刻，那麼兩位專家分析一下下一步事態會怎麼發展？前面已經談到了您的估計是謹慎的樂觀，能告訴我們理由嗎？

　　孫恪勤：是這樣的，就是剛才我談法國政府所做的努力，還有一方面是他在國際上的鼓勵，30號昨天淩晨，法國外長飛到開羅和埃及的情報部門的領導，還有阿拉伯聯盟的領導，還有約旦的領導進行了會談，法國的外交部秘書長也跑到巴格達進行了握拳，那麼這個理由是這樣的，它達到了一個目的，剛才我講是兩個目的，兩個目的都有問題，第一個政治目的要它取消，不可能。第二個目的，你要取得輿論的支持，現在是不可能，包括最極端的組織認為這樣幹有損於我們的威望，那麼達不到以後……

　　張郇：如果説所有的阿拉伯世界的宗教人士還有政府人士也好，都認為這件事情如果到撕票的地步，對阿拉伯世界也好，對伊斯蘭世界也好是一個巨大的損失，現在已經有人説了是一個巨大的損失，他們的影響是巨大的影響，我相信這會起作用的。

　　主持人：好的，非常感謝兩位的分析，在這裡，讓我們也默默地為這兩位人質祝福，祝福他們早日獲得平安。好觀眾朋友，感謝收看這期節目，再見。

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責編：張娜