[高端訪問]專訪英國路透社主編吉爾特 

央視國際 (2004年08月16日 13:47)

　　CCTV.com消息（高端訪問）：

　　

當記者作為一個職業出現的時候，這個職業的社會功能就要求記者以最大的可能，直接面對新聞事件；儘管對什麼是新聞歷來就爭論不休，但是，在今天的世界任何一個地方，只要有能夠引起人們關注的事件，就能夠看到記者的身影，記者用新聞報道展示這個世界，記錄下歷史每一個有意義的瞬間。

　　然而，這個職業至今也被認為是世界上最危險的職業之一，記者的生命隨時可能被自己報道的事件吞噬。2003年4月8日，伊拉克戰爭中的巴格達，當地時間中午11點55分，進攻巴格達的美國坦克向被稱為“記者大本營”的巴勒斯坦飯店發射了一枚炮彈，英國路透社租用的1501號房間立刻變成了黑洞，三名記者死亡，四名記者受傷。報道伊拉克戰爭的記者們認為這一天是“最黑暗的日子”。

　　水均益：當您得知路透社的攝影師塔拉斯普洛茲烏科遇害時，您的第一反應是什麼？

　　吉爾特：我完全震驚了，處在那樣的狀況下，感覺上非常特殊，當天我們正在倫敦召開報道計劃會議，我們會議室的背景墻上挂著的電視正在播放新聞，我們正在討論伊拉克戰爭的報道計劃，突然電視新聞插播了一條突發新聞，説我們記者工作的巴勒斯坦飯店遭到了襲擊，從電視上可以看到滾滾濃煙，鏡頭推進到飯店樓頂的一個房間。

　　水均益：您當時意識到那就是您們的記者辦公的房間嗎？

　　吉爾特：我很快就意識到這很有可能就是我們的工作人員工作的房間。

　　水均益：您知道他們確切工作的地點？

　　吉爾特：我知道他們的房間在飯店頂樓的一角。

　　水均益：那裏視野好。

　　吉爾特：是的，但也是最容易遭到襲擊的地方，接著我們就試圖利用海事衛星電話與我們在巴格達的同事們進行聯絡，很顯然，當時人們都非常恐慌，人們在往外運送傷員，局勢非常混亂，我們花了一些時間才最終確認，我們的辦公室是遭到了襲擊，但是到那時為止我們還不知道具體的情況，不知道到底有多少人受傷。塔拉斯的死訊是後來才傳到我們這裡的，因為他首先被送進了醫院，到了醫院才因傷勢太重去世了。這件事簡直是災難性的，因為我們排除萬難，做了充分的安全準備，與美英聯軍就我們每一步的工作計劃進行了充分的協商，告訴他們我們的工作地點，行動路線，駐紮區域，想方設法將我們可能遇到的危險將到最低點，然而，悲劇還是發生了，尤其是在當時的那種情況下，當時剛好是巴格達陷落的前一天，這實在是令人難以置信。

　　水均益：我得知這個消息的時候，已經回到了中國，我也非常地震驚，因為我們的辦公地點與你們的辦公室很近就在你們的樓下，所以這太意外了，而且作為記者，我們當時也在那裏，我們自己以及中國總部的人都很為我們擔心，我們根本想不到會發生這樣的事，雖然我們也知道，最壞的情況就是發生這樣的事情，作為主編，您對員工的犧牲，和戰地記者失去生命如何評價？您覺得這樣做有必要嗎？

　　吉爾特：在路透社有一個規矩那就是沒有什麼新聞值得用生命去交換的，我們要求我們的記者對新聞事件有高度的敏感度，但是應該儘量避免為了蒐集新聞給他們造成難以復加的壓力，這條原則一直在路透社裏適用著，也被路透社的員工所理解和接受，無論你是文字記者，圖像記者還是攝像師，生命都是第一位的，在

　　一、二十年前，那些身處戰場，身處戰火中心的記者們的形象還歷歷在目，那樣的景象令人激動，但同時也令人恐懼。

　　水均益：這可以説是一個悖論，不是嗎？對新聞單位來説，你們需要新聞，需要好新聞，最新最快的即時新聞，但同時我相信任何一個新聞單位的領導，主編，還是記者自己都不希望這樣的不幸發生。

　　吉爾特：我知道，政策原則與現實之間，你能掌控的事物與事實發生的事情之間總是存在一個灰色地帶，我認為作為一家新聞單位的管理者和領導，他所能做的就是確保他的工作人員裝備精良，受到很好的培訓，並且做好了充分的準備，從而使他們知道哪存在危險，使他們承受的壓力降到最小，在他們最接近危險的時刻及時地阻止他們。但是事實是，我們的記者到了那裏，這是他們的選擇，他們到那裏的目的不是坐在飯店裏等著戰爭結束，他們去那裏，身負著及時報道發生的事件的責任，他們是帶著目的去那裏的，我認為路透社的初衷和其本質就是希望為全世界展示發生在世界上的重大事件的那種慾望和衝動，但不幸的是有時候這樣會導致死傷，有時候的結果更有甚於此，這一點確實很可怕。確實……

　　數次戰爭中記者犧牲人數的統計

　　水均益：這樣的比例太高了，甚至比在戰爭中死去的戰士和平民的比例還高，所以有人會説，記者們冒這樣的危險所付出的代價是不是太高了？

　　吉爾特：我認為這個統計數據確實太高了，我們必須盡一切努力對其進行控制，將危險將到最低，這次的衝突已經過去，但在以後的衝突中，我認為我們可以做很多事情來降低危險，雖然不能完全杜絕它。我説過，我們可以培訓記者為他們的工作做好準備，選派那些自願去危險地區的人去，確保去那裏的每個人都經過了專業的訓練，做好了充分的準備，有明確的工作目的，而不僅僅是為了證明自己而去逞匹夫之勇，還有應該要做的，就是與軍方做好協調，我們在那樣特殊的情況下應該如何開展工作呢，尤其是在伊拉克這樣的地方，如果你看看傷亡的數量，看看誤傷的數量就會發現，這個數字太高了，而且是完全可以避免的，我深深地感到，在這一點上，我們對那些死去的同事們虧欠得太多，我們應該想方設法降低這樣的危險。

　　水均益：您認為誰應該充當與軍方進行交涉和協調的工作，是記者自己，還是高層人員？

　　吉爾特：我認為應該是高層人員建立一個在實際情況下可以進行操作的工作方法，在這個過程中，會形成許多規章，制度，我們應該確保這些規章制度是現實可以操作的，也就是我們的記者需要能夠找到一個途徑與當地的軍事力量的領導進行有效的溝通，以確保我們的工作順利進行，但是並不是我們的記者一方努力就能夠確保記者與軍事領導人之間能夠很好地進行協調，這無疑是雙方共同作用的結果。

　　水均益：在過去的一、二十年裏，我們發現越來越多的記者都會在他們的交通工具上，照相機上或者衣服上標上記者的身份標識，比如像，電視，記者，媒體，這樣的字樣，您認為這樣做有效果嗎？是一種進步嗎？

　　吉爾特：我認為任何事情都有利有弊，有時候表明自己的記者身份對你很有利，但在某些情況下，幾分鐘以後，你會發現表明自己的身份對你很不利，如果表明自己的身份就能解決一切問題的話那就好了，可不幸的是，事情不是這樣的，有時候在戰地穿上防彈衣，帶上鋼盔是一件很敏感的事，如果你在人多，混亂的城市大街上，這一身穿著很可能給你帶來麻煩，人們很可能會來襲擊你，搶劫你，所以這種事情很微妙，很難保持這之間的平衡，在這裡，我也沒法給你列出一張能確保你安全無誤最快捷有效的做法清單，但是這一點是我們需要集中所有新聞界的聰明智慧，集思廣益，共同探究的一個課題，需要與軍方密切合作，需要所有人獻計獻策，以便我們能夠不斷改良和發展我們的工作流程，我認為這是使我們的記者在戰地上更加安全的惟一辦法。

　　水均益：我還是以塔拉斯普洛茲烏科為例，他去世以後，我記得您説過，他的死以及路透社其他工作人員的受傷是如此不必要，但是與您交談後，我感覺您還是支持派戰地記者這一理念的，無論去報道戰事是多麼的危險，只要能獲得新聞還是值得的。

　　吉爾特：我認為我們必須這樣做，這是我們的職責，也是路透得名之處，要是路透社退卻了，對大家説：“對不起，這件事太難了，我們報道不了。”這簡直是不可想象的，告知人們世界上發生了什麼，此事對人們又有什麼影響是我們的職責。僅僅報道某地經濟狀況和人民的生活發展是不夠的，衝突和戰事是世界上發生的諸多重要事件的關鍵組成部分，路透社必須對它進行報道，我們必須報道，也一定會進行報道，同時減少戰地報道的危險是也我義不容辭的職責，但是危險現在存在，將來也會存在。儘管我必須堅決地將危險降到最低，但我不得不承認，危險永遠存在。

　　在伊拉克戰爭過程中，英國《衛報》曾經有過報道説，自開戰以來，美國就尋求影響並控制所有的信息，並且比以往更徹底地將宣傳和新聞媒體納入軍事指揮結構。據國防部説，在未來衝突中，保持士氣和控制信息將與保護物資一樣重要。而要做到實行信息控制則需保證兩點：第一：“加強並保護有利信息，減弱敵方所接受的信息”。第二點：“要能夠不讓敵人擁有判斷能力，或削弱破壞、或有效地使其失去判斷能力”，“不友好的”信息必須打擊。

　　水均益：這樣一來，新聞輿論似乎在向一個非常危險的趨勢發展，成為了政治的工具，您如何看待？

　　吉爾特：我認為控制新聞輿論一直都是每個掌權者都試圖做到的事情，控制新聞輿論是他們施展權利最有效的方法，這並不新鮮，我認為我們所要做的就是不受它的影響，抵禦住它。路透社在伊拉克戰爭中的報道部署是一個有趣的特例，你應該記得，美軍組織了一批記者和攝影師，安排他們和前進的軍隊混在一起，向他們提供週到的接待，把他們帶到前線，向他們開放一切知道事實的途徑，從有利於美軍軍事行動的角度向記者們提供信息，我們也接受了他們的邀請，但是我們的條件是我們同時也要進行獨立自由的報道，我們在巴格達的記者站裏有十七、八個工作人員，他們有自己的交通工具，跟著聯軍在南部和北部進行獨立的新聞報道，所以我們就成了一架在命題報道和向人們報道我們親眼看到的真實情況的獨立報道之間保持平衡的新聞報道機器。比如説，我們從聯軍那得到的消息是烏姆蓋茨爾非常安全，但是在當地的記者説事實不是那樣的，我們花了一週的時間對此事進行核實，一週以後才正式發出消息，報道烏姆蓋茨爾是安全的

　　水均益：這是路透式的平衡。

　　吉爾特：沒錯，這是我們長期以來一直尋求和努力的事情，這也為我們贏得了尊重和理解。這就是我們的職責，公正地報道事實真相。事實上，我們有自己的立場，那就是充當事件的第一見證者，而不對任何人説的話偏聽偏信。

　　水均益：您認為記者接受安排進行報道會不會在將來的戰地報報道中成為一種越來越被廣泛使用的一種流行的做法？

　　吉爾特：有些情況下是這樣，有些情況下不是，我認為有一點非常重要，那就是區分廣播電臺以及新聞網絡在官方安排採訪中的作用和像路透社這樣有多方信息傳播渠道的通訊社在官方安排採訪中的作用，坦率説，這兩者的操作方法是不一樣，作為一個大型的新聞網絡，在它的新聞通告上通常有一個主導的新聞內容走向和要塑造的主打形象，如果它塑造的形像是以安排採訪的內容為基礎，那麼很有可能它的立場會有利於，至少會偏向於安排他們進行採訪的那一方。

　　水均益：這很正常，因為想象一下，這些記者被安排混在軍中採訪，那麼他們和這些將士們同吃同睡，逐漸地，兩三天以後，他們的關係就很親密了，所以。。。

　　吉爾特：這可以理解，我們的經驗也是這樣，如果你和一支軍隊駐紮在一起，朝夕相處，一旦敵人發起襲擊，這時候你們是共同面對敵人的，那麼無論你多麼想本著中立和獨立的心態，坦白説，你還是希望你們這一方能夠奮起反抗將敵人擊退，這種心理上的偏向性確實是一個因素，但是我認為安排記者混在軍中採訪對軍隊和官方來説，是它們進行輿論宣傳的一個有效做法，讓一名記者或者攝影師站在坦克頂上向巴格達或者任何地區進軍，這傳遞出來的確實是一個非常有力的信息。但路透社的做法有所不同，我們將各種因素揉合在一起，我們有七八十名記者，攝影師在戰爭中在伊拉克各地進行採訪，我們有一個編輯臺，將所有的信息都融合在一起轉變為一個信息的綜合體，我們在伊拉克有八十雙眼睛，八十雙耳朵他們是可信的，因為他們報道的並不僅僅是在一個地點發生的事情，他們分佈在八十個不同的地方。所以回到你的問題，這種方式會不會成為一種發展趨勢，安排採訪的誘人之處在於，信息完全開放，我也和其他被安排進行採訪的記者們進行過交流，他們一致認為獲得信息的通道是完全暢通的，儘管這些信息可能是從安排者的立場和有利於他們的角度發出的，有些偏頗，但這些信息是沒有任何限制的，你可以在廣播上，及任何地方獲得它，所以從這個角度來説，我覺得接受安排進行採訪以後會越來越普遍。

　　介紹伊拉克戰爭中記者的工作場地（伊拉克戰爭中前線觀察資料）

　　水均益：事實上，我也曾經去過中東，報道過發生在那裏的許多衝突，包括黎巴嫩，巴以衝突，還有伊拉克戰爭，那時我也經常與路透社的同仁們進行合作，我發現他們非常地專業，在追蹤新聞事件的時候有一種向您所説的強烈的理想主義精神，我發現，只要有衝突發生或者有戰事發生的時候，包括伊拉克戰爭，路透社都會將它們的記者派往事件的最前線，和新聞的最核心地帶，跟我們説説這方面的事情，我發現，你們會聘請倫敦或是紐約的記者，但是有時候你們的很多記者和攝像師都是當地人，這些人是主動要求加入路透社的戰地記者隊伍，還是由倫敦直接委派的？

　　吉爾特：首先，對戰地新聞的報道，記者的生命受到嚴重威脅的情況下，我們只會以自願的形式進行操作，如果有人沒準備好，不能去或是不願意去，我們決不會強迫他去，無論他是當地人，還是由倫敦總部，紐約或者新加坡派去的記者，我們都不會。

　　水均益：這是一個原則。

　　吉爾特：是的，絕對的原則，我們不會違背某個人的意願，強迫他去衝突地帶或者戰爭地帶。

　　水均益：你們有一個操作的程序。

　　吉爾特：我們有政策，明文規定的政策，這是第一點。第二點，派往戰地的記者之前必須經過培訓，教他們如何處理敵對形勢，如何避免被綁架，如何採取急救措施，在戰場上選擇安全的躲藏地帶，在城市裏發生戰爭的時候如何自衛，這一系列培訓計劃是由一些退役軍人為路透社的記者們安排的，在英國進行，任何受路透社委派去危險地帶工作的記者必須進行這樣的培訓，如果你沒有進行過這樣的培訓，就不能去。

　　水均益：這種培訓有效嗎？

　　吉爾特：非常有效，據那些曾經接受過培訓的記者們説，這種培訓教會了他們如何在危險發生的時候採取本能的應對措施，比如説戰事拉開的時候朝著開火的方向跑，而不是向反方向跑，在受傷的時候如何急救，如何援助自己的同事，路透社的記者們都説，這種培訓在一定情況下，挽救了他們的生命。

　　水均益：關於路透社聘用當地人做記者的事情，這是否也是路透社的一個傳統？還是這樣做有便於管理？

　　吉爾特：這是一個傳統，路透社和其它通訊社一樣，一直以來都依靠當地記者，自由職業者和能提供即時信息的臨時記者，攝影師和攝像師，我們和其它國際性通訊社都是這樣做的，我認為路透社之所以這樣做也是基於我所説的國際化，我們儘量聘請和培養當地的記者，我們認為，如果你想成為一個真正的國際性的通訊社，贏得廣泛的尊重，並且對某地發生的事件有真正透徹的了解，坦白説，光是讓倫敦，紐約或者東京的記者帶著他們的筆記本和多年的新聞經驗去到當地是做不到的，你需要的更多，你不僅需要很好新聞業務，能夠按照路透社的期望進行工作，而且需要對當地有敏感的洞察力和對當地情況的了解，我們正在積極努力地聘用和培養當地的人員成為我們的記者。

　　作為世界上屈指可數的大型新聞集散機構，路透社為全球市場和新聞媒體提供了最廣泛的新聞和信息産品，它的用戶數超過 519,000，分佈在全球57,720個地方。路透社向超過225個互聯網網址提供新聞和信息，每個月的瀏覽人數達到1200萬。路透社是世界最大的新聞和電視機構之一，在157個國家設立了183個分支機構，共有1,946名文字、攝影記者和攝像師，他的新聞以23種語言播發。至2004年為止，整個集團在95個國家的212個城市裏共有13000多名僱員。

　　水均益：據我所知，路透社有一個龐大的記者隊伍以及遍佈全球的新聞網絡，這是不是也是讓路透社在新聞提供領域獨樹一幟，能與其它通訊社展開競爭的一個方面？

　　吉爾特：是的，我認為是這樣，我們有一個世界上最大的信息網絡，我們能夠進一步發展，壯大和擴展我們的信息網都得益於我們在過去幾十年裏的商業成功，我認為這是我們生存的血液，我們能夠親臨現場這很重要，不管發生了什麼是政治動亂，自然災難，還是公司並購，政權交接，公共事務，要想給人們提供最可靠的新聞，最重要的就是親臨現場，儘管路透社也遇到了經營困難，我們不得不裁員節約成本，但我們還是做到保持現有的報道網絡規模並不斷地擴大它，比如去年，我們很成功地在利雅德開設了新的記者站，我們很多年都沒在那開展工作了，在那裏工作很困難，但是我們覺得隨著中東的局勢不斷發展，為了得到那裏的新聞，犧牲一點其它地區的投入在這裡建立記者站是很值得的。我認為巨大的新聞資源網絡和國際化形像是我們生存的血液，我會盡一切努力保持它並不斷加強它。

　　水均益：人力資源可能也是很重要的因素，對那些想要加盟路透社的年輕人，有潛力的年輕記者，路透社需要他們具備什麼樣的素質？比如説大學畢業生，心想我想要加入路透社，但他對新聞一無所知，之前也沒經過任何專業訓練，您對他們的要求是什麼？

　　吉爾特：很簡單，我們需要他對周邊發生的事物有強烈的好奇心，對需要記者進行報道的事物的變化始終保持敏感，這是一點，我們還希望他有絕對良好的道德品質，我們無法容忍任何人利用他們在路透社的職務之便為自己謀取利益，在路透社工作有很多得到信息的便利條件，這一點很容易被濫用，我們對員工的建議就是千萬不要對這些感興趣，希望他們有良好的道德品質，我們尊重那樣的品質，那就是不為個人謀取私利，這一點非常重要。從技術角度説，語言水平很重要，我們也非常需要在某一領域非常擅長的專家，比如説國際政治，外交，還有更重要的商務和財經，這些素質也很重要，經濟成為世界越來越重要的推動力，如果你不懂基本的經濟常識，不知道國家與國家之間在經濟上彼此的聯絡越來越緊密，比如説中國和美國之間的貿易逆差，這對利率和匯率的又意味著什麼，你應該具備向人們解釋這些現象的能力，所以這些都是他們需要具備的素質，如果他們具備了這些素質，我們就可以給他們進行培訓，教他們如何寫作，如何進行新聞闡述，我們也是這樣做的，我們在各地以及英國總部都組織廣泛的培訓，如果我們找到了具備這樣素質的人員，能夠培訓他們使他們成為路透社合格的記者將是我們樂此不疲要做的事情，看到他們遍佈世界各地，親歷各種文化和事件是一件非常令人興奮的事情。

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責編：張莉