[國際觀察]911調查：美伊舊仇加新怨  

央視國際 (2004年07月23日 09:04)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：911報告公佈前夕，調查內容被驚人披露，提供乾淨護照，庇護基地成員，布什懷疑伊朗與911有關，伊朗政府堅持否認捲入恐怖事件，中央情報局認為沒有直接證據，美伊關係徘徊在十字路口，911報告內容是如何被披露的？美國對伊政策將作怎樣的調整？本期《國際觀察》關注伊朗，關注即將出臺的911報告。敬請收看。

　　主持人（張郇）：各位觀眾大家晚上好，歡迎收看我們正在直播的《國際觀察》。美國國會的特別調查委員會將在明天公佈對911事件的最後調查報告，而在報告最後面世的幾天前，許多其中的重要內容，已經被廣泛報道。並且引起了相應的反響，其中最令人關注的重點之一，就是伊朗幫助了911恐怖分子這樣的一種説法，究竟這種指責的依據是什麼？他的背後又是一些什麼樣的深層背景呢？我們今天請來了兩位參與討論，一位是中國社會科學院的張曉東研究員，還有一位是我們的特約新聞觀察員宋曉軍。我們在討論之前先來看一個短片。

　　解説：7月18號，美國幾大媒體紛紛透露出這樣一條消息，美國911獨立調查委員會，即將公佈的最終報告中，將有這樣的內容，伊朗在911事件之前，為恐怖分子順利過境提供了方便，並且還對基地分子提供了庇護，這個消息無疑像一枚重磅炸彈，使本就緊張的美國和伊朗的關係雪上加霜。據説調查委員會是通過分析關塔納摩囚犯的供詞和情報部門截獲的資料而得出的結論，伊朗方面立即予以反駁，伊朗官員表示，一些參與911襲擊事件的恐怖分子，可能會通過非法手段從伊朗過境，但這並不能就説明他們和伊朗有什麼聯絡，不過對於伊朗政府的否認，布什總統卻似乎並不想就此了結。

　　主持人：宋先生我先問你一個問題，就是現在報告按計劃是明天美國時間的上午11點鐘公佈，現在實際上已經是兩三天了，這個消息都透露出來了，可信性到底有多少？因為報告畢竟沒有正式公佈。

　　宋曉軍（特約新聞觀察員）：我覺得可能有一點點可信性，因為我們知道前面有霍頓調查報告，那麼有一些官員和重要的國會議員，會提前拿到這個報告。同時……

　　主持人：包括一些媒體。

　　宋曉軍：不排除這些人，再透露給一些鐵桿的媒體，那麼媒體實際上透露出來，關於911和伊朗的關係或者説基地組織和伊朗的關係，實際上主要就兩個方面，而且非常地含糊不清。一方面就是説在1996年的美國在沙特的空軍基地，發生爆炸。當時是美國判斷就是美國情報部門，是由黎巴嫩真主黨來主要操作的，那麼最近又把這些案子翻出來，説發現當時本拉登和黎巴嫩真主黨有關係。這是第一件事。第二件事，參加911劫機犯當中有8到10人，他們曾經通過美國情報系統查出來，他們通過伊朗進入了阿富汗的訓練營地在2001年，那麼這8到10個人的護照上沒有蓋伊朗的章，他們認為是，當然報告裏並沒有結論説伊朗政府來協助這些人過境到達了阿富汗，只是一個客觀事實的描述。

　　主持人：那麼美國方面是什麼時候發現有這麼一種情況呢？

　　宋曉軍：實際上這個報告沒有説，或者我們沒看到，也許明天上午就知道了。在美國媒體，比如《新聞週刊》他們評論説，實際上美國很早就發現了這些問題，伊朗和基地組織聯絡的這些蛛絲馬跡，包括前面漢堡的審判，米蘭的審判，都發現了。但是美國之所以沒有説，是因為美國對伊朗政策是希望伊朗自然地垮掉，垮臺。

　　主持人：我們注意到消息透露出來以後，伊朗方面很快地就予以否認。而且我注意到裏面有一句話，比較有意思，就是他説了，這種指責，就是指責伊朗在幫助911這些恐怖分子，這種指責是來自於一個給予這19個人有效簽證，合法拘留，給他們提供飛機駕駛的培訓，種種便利的這麼一個國家，伊朗方面實際上是暗指的是美國。張先生您覺得，整個伊朗對這種指責的反駁，你覺得站得住腳嗎？

　　張曉東（社科院西亞非洲研究所研究員）：我覺得這裡頭有一個問題，就是美國之所以這時候把這個拿出來去炒，很大的一個原因，我覺得布什是在今年的特殊的情境底下，也沒有什麼別的可以去炒，他的特點是什麼，布什政府的特長是什麼呢？是在反恐當中當機立斷，反應得當，那麼這是他的長處。他的弱項在哪兒呢？就是過去給予的一些情報，做的這些事情很可能是有問題的。包括對911的反映是不是得當，包括對伊拉克戰爭是不是得當。這樣一些問題，我覺得布什是拿了一個他感到一個最拿手的東西，企圖來把他在伊拉克問題上，或者在911問題上是不是得當的問題上，一些漏洞要把他堵上去。因此伊朗拿出來反駁他的時候，來講這些問題的時候，我覺得伊朗實際上也是拿自己的一個，伊朗認為，他們自己是非常強項的一些東西，來反駁美國的這樣一個説法。因為在伊朗看來，就像剛才你談到的，他對伊朗的指責，所提供的根據，很大程度上，就是我們講，比如説簽證誰發給他的？是美國發給他的。在那兒接受的訓練？在美國。誰給他提供的合法拘留身份？是美國。那麼這樣一種情況，反過頭來説，伊朗的護照沒有給他蓋章，我們在伊朗的邊界，尤其是巴基斯坦跟阿富汗的邊境非常難以控制，沙漠跟大山，那麼美國是一個實行邊境控制非常緊張、緊密的一個國家，那麼你反過頭來，伊朗出現這樣的問題，我覺得是有一點可笑。

　　主持人：而且根據報道，報告裏面説，或者説媒體的報道裏面説，當初不在這些人的護照上蓋章，是伊朗的官員下的指令，説讓邊境的海關官員説，這樣人，不蓋章，這種説法可信性有多少？

　　宋曉軍：我覺得伊朗今天用了一個數字來進行駁斥，是昨天19號，前天吧，應該説是。伊朗説他們每年抓到幾百個這樣的入境然後再出境這樣的偷渡者，都送回到他們原來的政府，他説可能他們承認比如説抓到500個，可能有5、6個人漏掉。就是張老師説的，伊朗和阿富汗邊境，首先地形非常複雜，而且又這麼長，伊朗不可能完全都堵住。這是一點。另外一點，伊朗説得很清楚，説我們現在在我們國家監獄裏還有基地組織的成員。

　　主持人：好像是500多人。

　　宋曉軍：對，還有基地組織的成員，同時他又説了一句很有意思的話，他説基地組織和塔利班都是美國奶大的私生子。在美國支持他們的時候，我們就一直跟他們做鬥爭，那麼我們怎麼能夠去支持他們，跟他們合作呢？説美國對我們的指責，就是現在對他的指責，911報告包括布什政府星期一的強硬講話，是自相矛盾的。

　　主持人：那就是説到這一點，張先生，伊朗跟當初的塔利班也好，基地組織也好，當初在阿富汗戰爭之前的，這些阿富汗境內的這樣勢力的關係怎麼樣？

　　張曉東：因為在過去，伊朗對於塔利班的崛起，伊朗是非常感到害怕的，不僅僅是因為在意識形態上，他們兩個有不一樣地方，而且就是在塔利班跟基地組織的背後，有巴基斯坦，有美國情報機構的蛛絲馬跡在裏頭。而且據美國的一些報道，美國的一些石油公司，也深入地捲入其中，因此就是有很多大的報道，包括一些西方記者也都講，塔利班跟他的軍史背後有美國的蹤影。因此實際上從很早的時候，伊朗對於塔利班的崛起，塔利班這個勢力在阿富汗的擴張勢力，是充滿疑慮的。我們知道後來塔利班崛起以後，把北方聯盟的勢力壓在很小的一塊地方的時候，那麼在背後支持北方聯盟的是誰，不是美國，支持北方聯盟的是俄羅斯，中亞的烏茲別克斯坦，還有伊朗。那麼這樣一種背景底下，回過頭我覺得伊朗講這些東西他有他一定的道理在裏面。

　　主持人：所以説現在中央情報局的代局長實際上也在説，到目前為止，雖然他也承認確實伊朗沒有蓋章，但是他認為這個現象不説明伊朗政府對911事件有事先的知曉，或者説在跟基地的組織是一種共謀的關係，他也不認為是這樣。但是布什還是説繼續調查。我們這裡有一張漫畫，比較有意思。在形容美國在反擊基地分子或者説恐怖分子的時候，這是一個電子遊戲機，是打鼴鼠的一個遊戲，但是經常是這裡也冒出一個，那裏也冒出一個。他覺得很頭疼，但是關鍵在這裡，關鍵在旁邊的電源插的是伊朗跟沙特。這當然是一個怎麼説呢，是一個漫畫。但是説明什麼，説明美國方面他認為現在確實有一部分人認為，現在的恐怖分子或者當初911的恐怖分子，之所以能夠得逞。是由於他們當時沒有注意的，比方説伊朗或者沙特這兩個國家，對這些恐怖分子給予了一定的支持，他們當時可能並不知曉。那麼現在我們回過頭來，還是説伊朗剛才的這件事，剛才説到伊朗實際上在原來他並不是支持塔利班，那麼當時是誰在支持塔利班？

　　張曉東：支持塔利班可以説，最早産生塔利班的有三個國家，一個是巴基斯坦，一個是沙特阿拉伯，還有一個阿聯酋。應該説，這三個國家是最早産生塔利班，作為一個合法政權。那麼從我們後來看到的一些相關的一些公開發表的資料，那麼巴基斯坦還有美國的一些機構包括沙特阿拉伯的一些機構，是深深地捲入阿富汗事務當中的。

　　主持人：可能最主要的還是美國當時是在排除蘇聯的……

　　張曉東：而且當時美國在那地方有他地緣戰爭考慮，從中亞這個地方，從蘇聯剝離出來以後，中亞向何處去？中亞的發展方向是怎麼樣的？中亞能源的走向是怎麼樣的？這是美國一些石油公司是非常關注的？而且跟周邊的國家也是利益相關的。因此找到一條進入中亞的捷徑，找到一種能夠使這種捷徑能避開俄羅斯，避開伊朗。我們知道往南走是伊朗，往北走是俄羅斯，往西走，通過外高加索到土耳其又是非常遙遠的。那麼另外一條比較快的一條路，就是經過阿富汗直接到巴基斯坦，然後到印度洋。那麼這些的一條通道，在美國的戰略思考當中，地緣戰爭考慮我認為是非常重要的。

　　主持人：您説到了一個很重要的問題，因為長期以來，美國跟伊朗的關係並不好的，一直有大大小小的矛盾，現在的海灣我們也知道，就剩下伊朗政府，現在跟美國是作對的，所以這一塊地方，美國現在是採取一種什麼樣的政策？未來他會怎麼樣處理跟伊朗的關係？這是我們下一節要討論的內容。我們先休息一下再繼續。

　　主持人：好，我們繼續討論。實際上從美國打擊阿富汗之後，一直出現頻率很高的一個問題，就是下一個是誰？下一個我們已經看到了，輪到了伊拉克，當時也有人問過，會不會是伊朗。當然，剛才張先生剛才説到了，美國在這方面中東海灣地區的地緣政治的考慮，那麼我覺得這也是一個非常重要的問題。我們先看一個短片，最後我們繼續討論。

　　解説：美國總統國家安全事物助理賴斯曾經説過，美國樂於見到伊朗有一個不一樣的政權，一個不積極追求恐怖主義和大規模殺傷性武器的政權。而自從20多年前，美國于伊朗的關係交惡並進入冰凍期以來，人們就一直懷疑伊朗將遲早會成為美國改造的對象。911事件之後，美國將矛頭對準了阿富汗的塔利班政權，與阿富汗近鄰的伊朗沒有給美國的反恐戰爭製造障礙，甚至還在表面上給予合作，而在伊拉克戰爭打響前，伊朗還對伊拉克輸出了反對派組織，為美國提供了另外一種支援。然而美國和伊朗在20多年前就結下了宿怨，顯然不會因為這些合作的跡象而消除，伊朗一直被美國赫然列入邪惡軸心國家的名單當中，核問題也成為美國向德黑蘭施壓的一個重要砝碼，儘管伊朗已經接受了國際國際原子能機構的核查，但美國一直在遊説國際社會力爭，力爭明確宣佈伊朗違反不擴散核武器條約，為今後制裁和打壓伊朗製造法律基礎和道德依據。而今再次出爐的911報告又將伊朗和基地組織聯絡在一起，人們不得不猜測美國向著打擊和改造伊朗的目標是否又悄悄地邁進了一步？

　　主持人：好，剛才張先生在我們休息之前説到了整個地理的位置，我想我們可以再看一下這個地圖，仔細地分析一下。就是現在實際上在裏海這裡發現了很多的石油，海灣當然大家都知道本來就是一個世界的油庫。張先生你認為他現在伊朗現在的位置，是不是由於石油的原因顯得格外的重要？

　　張曉東：地緣上，一看這地圖我們知道，中亞這個地區等於是蘇聯解體以後，這個地區政治發展潛力怎麼樣？經濟發展潛力怎麼樣？它會靠向哪一邊？而且在裏海盆地的石油，經過哪一方向流出去？這都是一些重大的問題，我們通過這個地圖裏面看到，伊朗是進入中亞路上最短的通道，而且他直接溝通海灣地區跟裏海，它路上橋梁是最近的。更不用説伊朗本身他在裏海有他的權益，有他的油田。那麼也就是説，伊朗這個國家在歐亞大陸的腹部，跟外界聯絡的時候，伊朗是一個最便捷的通道，那麼這樣一個重要的地區，美國顯然不能夠容忍説伊朗，因為伊朗就像我們剛才所講到的，伊朗這個矛盾已經是持續了很長時間，並且找一個什麼理由，能夠使得伊朗改變顏色，改變政權。他不是綠的嗎，伊斯蘭是綠的，改成別的。這是美國一直想的，而且這是布什政府，包括剛才講的國家事務安全顧問賴斯，這是美國政府高級官員第一次明確地提出來，要用某種方式來改變伊朗政府。這是非常明確的，因此怎麼樣改變伊朗？用什麼方式改變伊朗？我覺得是布什政府他夢寐以求的。

　　主持人：那是不是可以説現在的一種指責或者説還有一些核問題，其他的問題，是美國的這種戰略的一種表現？

　　宋曉軍：我覺得從咱們伊拉克戰爭是去年剛剛經歷過，包括所謂的情報，咱們甚至電視都直播，包括鮑威爾作證，説伊拉克有這個有那個，但是現在看來都沒有。那麼這次911報告雖然説的不是很清晰，但是也有指向伊朗。那麼我注意到除了911報告洩露出來的，美國有一些媒體開始洩露一些有關伊朗和所謂基地組織聯絡的一些新聞，或者一些報道。其中比較最重要的，是今年年初説有一個伊朗的前情報官員叛逃出來之後他交代説，2001年初，伊朗情報官員和拉登在賈拉拉巴德阿富汗有兩次會面。而且據説這個叛逃的伊朗情報官員交出了一份拉登和伊朗情報官員的談話的筆錄。這是第一件事。第二件事就是説，在米蘭2002年逮了一個基地組織的頭子，在他家裏發現了與伊朗的恐怖組織，並沒有説伊朗政府的信件。第三件就是在德國漢堡審判911劫機犯的時候，那麼審判過程當中，其中有一個人説從他那裏也找到了怎麼去到伊朗的通道怎麼走。就是這樣東西，我們知道美國要想做一件事，會把情報放大，為了他的所謂的國家利益，所以下一步走，如果説布什政府希望用武力解決，會不會再製造克隆一個伊拉克，就是把伊朗變成第二個伊拉克，這也是值得關注的。

　　主持人：這裡正好我們觀眾通過手機短信也發來一個問題，手機尾號是9177的。他説美國現在把矛頭指向伊朗，是不是繼續在中東洗牌，是他大中東計劃的一部分？

　　張曉東：可以這麼講，因為美國大中東計劃的核心內容，是要通過改變政府，推動民主來徹底改變這一地區的社會經濟方面的問題，以此來剷除恐怖主義的威脅，這是大中東計劃的核心。因此改變這個地區所謂的中心也好，或者是一些激進的國家也好。這是美國布什政府他的積極目標。因此改變伊朗政府他是夢寐以求的，但是這一次製造新的一次危機、情報，指向911是不是真的要動手，我覺得是另外一個問題。是不是美國當下要或者在未來可預定的將來，要拿伊朗開刀，他想改變伊朗沒有問題，但是是不是馬上要動手，我覺得是另外一個問題。

　　主持人：改變伊朗可能也有問題吧？他要武力打伊朗的話，伊朗的土地面積比伊拉克要大三倍，人口也很多。

　　張曉東：採取一個什麼樣的選擇，那是需要根據當時的情況，但是他從戰略上他想改變他，這是毫無疑問的。採取什麼樣的方式，選擇什麼樣的時機，這是另外一個問題。像這一次，我覺得布什拿這個東西説出來，我還堅持我的一個看法就是説，實際上是在大選之年，在伊拉克面臨的一系列問題的時候，包括他的收集情報失誤，這些的一些問題之後，唯一的一個對布什政府他要發揮他的強項，在大選之年，要發揮他的強項，這樣一個做法。究竟是不是現在當下的説，目標指向，説我要像伊拉克當時一樣，我開始把他跟911聯絡到一起，甭管有沒有，我就是要向那個方向去邁進，要改變你。我覺得這是另外一個問題。

　　宋曉軍：雖然就是説在一方面，強調伊朗和激進組織有聯絡的這樣的一種呼聲當中，美國媒體也有一些專家，像卡耐基和平基金會的首席中東非洲問題專家他也説，其實美國沒有能力去打伊朗，布什政府應該重視伊朗，跟伊朗對話像解決朝核問題，很多專家像喬治華盛頓大學的專家也在指出，也要應該儘快跟伊朗國家進行對話，像朝核問題那樣。過去我們一方面用意識形態的顛覆手段，或者用武力的打擊手段都解決不了伊朗的問題，對話才是布什政府解決伊美關係的唯一途徑。

　　主持人：確實美國過內是有一批呼聲，希望美國通過跟伊朗的接觸、對話，能夠緩和兩國的關係，但是是不是有這麼一種情況，在伊拉克打下來之後，美國現在暫時還拿伊朗沒辦法，他是不是通過這種方式，指責他跟恐怖主義有關，包括核問題，對他施加種種的壓力，讓伊朗政府無暇在國外施加他的影響。美國人的看法，因為美國人很擔心伊朗在伊拉克，在其他的周邊國家施加影響，是不是有這種情況？

　　宋曉軍：這裡有一個問題，昨天有一條消息非常重要，就是伊拉克的國防部長，突然發表一個講話，誰要攪亂伊拉克的重建，鄰國，我們將實施報復。就是美國會不會利用伊拉克像當年的兩伊戰爭一樣，作代理人戰爭，一方面使得伊拉克的新的政權變成一個強勢政權，一方面挽救他大選的頹勢。

　　主持人：所以説我的看法還是，美國國內的一些呼聲還是對的，還是應該通過對話來解決，因為畢竟伊朗美國至少現在從軍事上沒有能力把他拿下來。

責編：陶柯 　來源：