[國際觀察]來自內部的挑戰（7月19日播出）   

央視國際 (2004年07月20日 17:10)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：綁架警察司令，燒燬政府大樓。巴勒斯坦兄弟之爭局勢堪憂。阿拉法特親屬就任安全長官，是任人唯賢還是舉賢不避親？任職十個月的總理提出辭職，是束手無策還是手中沒有實權？巴勒斯坦各派爭奪權利，危險局面隨時可能演變更大危險。75歲的阿拉法特將會如何面對？

　　主持人（張郇）：説起巴勒斯坦多少人多少已經有一些麻木，以暴力形式出現的惡性循環不知道什麼時候能夠了結。不過，我們今天討論的巴勒斯坦問題的話題已經無法讓人麻木了，無法視而不見了。巴勒斯坦人自己打起來了，事情如何發展到如此的地步？其中的根本原因是什麼？這就是我們今天討論的焦點。演播室請到的兩位都是馬先生，一位是中國國際廣播電臺的副總編輯馬為公先生，還有一位是《環球》雜誌的總編輯馬曉霖。兩位都是長期在中東工作，對巴勒斯坦問題也有相當的了解。在我們討論之前，我們先看一個相關的新聞短篇，然後就此展開討論。

　　解説：這個在媒體面前用詞強硬的人是穆薩.阿拉法特，有輿論分析説，他之所以這麼強硬，因為他是亞西爾.阿拉法特的親戚。就在穆薩這番講話後不到24小時，巴勒斯坦民族權力機構主席阿拉法特的高級顧問透露，馬賈伊德取代穆薩被任命為巴勒斯坦安全機構新的負責人。穆薩阿拉法特作為馬賈伊德的助手，只負責加沙地區的安全事務，但是已經發生的一切，讓我們不能不把視線回到幾天前。7月17號，64歲的穆薩.阿拉法特被任命為巴勒斯坦加沙地帶的安全機構負責人，孰料，這一任命，引發了巨大的振蕩。數千巴勒斯坦人涌上加沙街頭，示威抗議。阿克薩烈士旅更採取了過激的方式表達憤怒，阿克薩烈士旅部分成員對一些巴勒斯坦權力機構的辦公樓進行縱火，並與辦公樓的辦案人員發生槍戰，十多人在交火中受傷。就在這些暴力事件發生的前兩天，加沙地帶在一天中還發生了三起綁架事件，被綁架者包括手握重兵的加沙警察部隊總司令賈巴利。在與綁架者的談判中，巴勒斯坦民族權力機構主席阿拉法特承諾，除去賈巴利的一切職務，並調查其涉嫌貪污一事。在賈巴利被釋放後，阿拉法特履行了自己的承諾。但是他沒有料到，他新任命的加沙安全機構負責人穆薩.阿拉法特，卻帶來了更大的混亂。

　　主持人：我們剛才看到的短片，確實加沙地帶非常的混亂，綁架、交火、十幾人受傷，很多的報道説，巴勒斯坦內部亂起來了。馬先生我不知道，您聽到這個消息，您感覺到意外嗎？

　　馬為公（中國國際廣播電臺副總編）：我個人認為不感到意外。

　　主持人：為什麼？

　　馬為公：因為我覺得這樣的事情遲早會發生。因為我覺得它反應了巴勒斯坦內部，政治力量不同的派別之間的一種較量。這種矛盾和分歧，派別之間的矛盾和分歧是由來已久的。在不同的時期，以不同的方式錶現出來。那麼今天我們看到這樣一種情況，它實際上就是這種矛盾、派別之間的這種權利的鬥爭，政治理念的不同，這種分析和矛盾的反應。

　　主持人：您剛才説到由來已久，我冒昧地問一句，您在多久之前，您就意識到這個問題？

　　馬為公：我想，以前大家都知道，巴勒斯坦的內部的派別是非常多的，他除了政治派別以外，還有不同的軍事派別。那麼現在巴勒斯坦到底有多少派別，恐怕很難有人説的非常準確和很清楚。但是有一點，有兩大陣營這一點是非常明顯的。一個陣營就是一直或者出生在巴勒斯坦領土上，一直在以色列戰鬥下生活的巴勒斯坦人。還有一派，是為了巴勒斯坦民族權利的鬥爭，而被迫離開自己的家園，長期流亡在國外的巴勒斯坦人。這些人，包括阿拉法特他們這些人，進行武裝鬥爭，政治鬥爭，最後又返回巴勒斯坦，也有人把他稱為是“海歸派”，一部分是“本土派”，還有一派是“海歸派”。那麼這些人之間，兩大派的矛盾是由來以久的。

　　主持人：那當然馬曉霖先生是在加沙工作了三年，根據你工作的經歷，你感覺到有這樣派別的之分嗎？

　　馬曉霖（《環球》雜誌總編輯）：的確是有。巴勒斯坦應該説它不是一個正常的社會，局勢也一直處於動蕩之中。那麼像今天這種情況，過去就一直有，那麼最近幾年，矛盾也是不斷。像今天這樣一種形勢激化了。就是説，我在巴勒斯坦期間看，和平時期通過一些和平遊行可能看出來，有哈馬斯的旗號，有傑哈德的旗號，有解放巴勒斯坦人民陣線的旗號，有解放巴勒斯坦人民族之間的旗號，也有法塔赫的旗號。就是説這些旗號特別多，旗子最少的是巴勒斯坦的國旗。這本身就説明巴勒斯坦社會確實是，黨外有黨，黨內有派，山頭林立。

　　主持人：那具體的就是説，過去幾天發生的一系列的事情，從綁架警察司令，我們知道在海濱公路上，白天就是拿著搶，開槍，隨後就把警察司令給綁架了。到後來，到目前為止，先是任命穆薩，又是在穆薩上面再任命一個官員，所有的這些，從這個裏面能夠看出什麼派別爭鬥的跡象嗎？從這個事情本身的進展來説，你們怎麼分析這個事情？

　　馬曉霖：本身就是剛才講的，巴勒斯坦他有一個就是世俗派跟宗教派之間的矛盾。剛才馬先生講的“海歸派”跟“本土派”之間的矛盾，包括還有“組合派”跟“強硬派”之間的矛盾，但是這次更多屬於是阿拉法特領導的，巴勒斯坦主流派，就是巴解組織的核心的法塔赫派別內部之間的全部的權政。

　　主持人：為了什麼事情？

　　馬為公：我感覺更多的可能還屬於權利，或者是鬥爭理念方面的矛盾。這個歷史上是巴以和談的整個的進程，特別是過去的十多年裏。特別是1991年馬德里中東……開啟以後，就有一個問題就是誰是巴勒斯坦人合法的代表？誰來代表巴勒斯坦人？

　　主持人：阿拉法特。

　　馬為公：對。那個時候有一種説法就是巴解組織，是巴勒斯坦人唯一合法的代表，這個國際社會也是公認的，但是在馬德里中東合圍開啟的時候，巴解組織勢力排除在中東和談之外。那麼誰做巴勒斯坦的代表呢？緊跟以色列去談判呢？是被佔領土巴勒斯坦人，包括阿什拉維，包括費薩爾.侯塞因這些人，來代表巴勒斯坦的談判，但是他們始終強調我們是接受巴勒斯坦解放組織在經濟總部的指令。

　　主持人：我們注意到一個情況，最近一段時間國際社會，包括埃及施加影響，希望阿拉法特對安全部隊進行改革，阿拉法特到後來是改革了，他把12個情報安全部門合併為三個。一個就是警察，還有一個是安全部隊，還有一個情報部門，三個。那麼分別任命了首領，先任命就是他的堂弟。那麼在這個時候，發生這個事情，我想應該説跟他整個的改革是有關係的。

　　馬曉霖：連起來看，這次他明顯遭到反對最厲害的就是穆薩.阿拉法特，實際上前面説遭到綁架還有個賈巴利，這是個老局長，當公安局長就做了10年，而且他也跟穆薩一樣，都是老一代、老一輩巴勒斯坦事業的開拓者。我想他們遭到了反對，而且已經遭到綁架，甚至綁架者阿克斯烈士旅，他公開説了，包括阿拉法特本人，都屬於已經過時的人物，他們應該結束了。應該讓更年輕的或者更具鬥爭精神的……

　　主持人：他們認為這些人都老了，那他們認為應該站出來是些什麼人呢？

　　馬曉霖：我感覺所謂他們能夠站出來的，應該是本土派的，所謂加沙或者約旦河西岸長大的一種年輕的。

　　主持人：現在40歲出頭的，一直是在以色列佔領之下的，有一些什麼人？

　　馬曉霖：比方説，在加沙地帶達赫蘭。

　　主持人：達赫蘭實際上是當時在阿巴斯的時候，他是擔任安全部隊的首領的，現在已經被撤掉了吧。

　　馬曉霖：儘管這樣，但他影響在。像達赫蘭他在加沙地帶他算首長派代表，在約旦河西岸號稱土皇帝，也是首長派代表屬於拉托布，這兩個都屬於被阿拉法特拿掉了。他們像我在加沙採訪期間了解到，他們經常説起來，誰將來能接阿拉法特，加沙的人説達赫蘭，西岸的人説拉托布，絕對沒有人説，阿巴斯或者庫賴。

　　主持人：那顯然就是説，他們在當地的影響逐漸逐漸地起來。

　　馬曉霖：因為加沙像達赫蘭是加沙家族勢力很大，拉托布在與約旦河西岸是相當大的家族勢力。

　　主持人：實際上我們還注意到一個問題，為什麼在現在，剛才説到了，阿拉法特在進行安全機構的改革，同時是不是跟以色列方面的一些舉動有關係呢？

　　馬為公：有沒有關係？我覺得以色列現在有兩件事，是刺痛巴勒斯坦人的。一個是修建隔離墻，這個行動是在約旦河西岸。還有一個就是以色列政府沙龍提出來的，從加沙地帶單方面撤軍。這個行動他已經準備實施了，而且要在2005年底之前，他要把在加沙地帶的以色列移民留在移民點，以色列軍隊……

　　主持人：對。那如果是這樣的話，以色列這麼做，實際上我們從看起來應該説把土地還給巴勒斯坦人。那麼在這種情況下，巴勒斯坦人自己又開始鬧矛盾，是不是……

　　馬為公：是一個實力真空，這是一個實力真空的問題，就是以色列現在在加沙地帶大概有7500猶太定居者。那麼有21個點，分佈的大大小小的21個點，那麼這21個點，以色列常年都是重兵把手，那麼以色列國內對耗鉅資來保護這21個點，已經早有一種不滿。那麼現在撤出來以後，那麼球就等於踢給巴勒斯坦人了，就是加沙地帶我已經撤離了，那麼圍繞這些要即將以色列撤出來的地區，就形成了一種實力真空，各方就開始琢磨了，這塊地方是不是要佔為自己的地盤？

　　馬曉霖：我補充一下，而且最近確實巴以之間大規模的軍事衝突、暴力衝突明顯地降溫了，那麼在這種外部的壓力減小的情況下，巴勒斯坦內部原有的矛盾、原有的不和諧、原有的這種權利之爭或者力爭，甚至這種建國的目標，或者巴以談判的這種策略之爭，就全暴露出來了。特別是剛才馬教授講的，隨著加沙地帶要完成移交給巴勒斯坦人，那麼誰來控制？誰控制加沙地帶，等於説是潛在成為阿拉法特的接班人的或者班子裏面的核心力量。那麼到現在為止，阿拉法特還沒有調理好他的接班人，也沒有整合好12個安全部隊，那麼這種情況下，下面巴勒斯坦中青年的領導骨幹也好，或者他們擔心將來局勢失控也好，都很著急。所以我覺得直接出面也好，或者背後通過某種方式進行推託也好，就導致了現在這種矛盾的大爆發。

　　主持人：我們注意到當時綁架警察局長，警察司令也可以，實際上他很快就放了，是作為一種示威，隨後阿拉法特任命穆薩當安全部的總司令，那麼現在的情況，兩三天裏變化的很大，但是很多人，比方説拿著槍去衝擊政府大樓一些武裝分子，就是他們這麼做真正的目的是什麼？

　　馬曉霖：我感覺像綁架這個賈巴利，他説的最大的問題説他是腐敗分子，迷戀很多錢，説他對婦女怎麼怎麼著。那我想，據報道講，賈巴利交代了他所有的這些所謂罪行之後，錄了音，然後他聽説阿拉法特要撤職，要查辦他，後來把他放了，阿拉法特又選擇了穆薩來管安全部隊的話，但是這些反對者還是不同意，那我們顯然看他們的目的並不是衝著什麼所謂的腐敗來的，他們指責的穆薩.阿拉法特也是認為他是一個腐敗分子，我想更多的可能還是不願讓他去查……

　　馬為公：我覺得這場行動實際上是阿拉法特又面臨的一次，他內部的人，直接把矛頭，而且是公開化的指向了阿拉法特，那麼在許多年前有過這樣的情況，但是這次……

　　主持人：可能公開化我不能同意。就是這件事態發展到現在，好象事情當中沒有一個人是用言語或者用行動公開地指向阿拉法特。

　　馬為公：他這種行動是警示阿拉法特，一個是提出來要改革、要變化、要改變，那麼他提出這樣就是示威者提出這樣的口號，就是對阿拉法特領導的巴勒斯坦民族權力機構不滿。

　　主持人：現在新任命的安全司令，實際上當時就是被阿拉法特給撤了，阿拉法特當時是打電話説，你可以下臺了，這個事情交給別人。現在兩天之後，他又上去了，可能確實是像馬先生所説的，阿克薩烈士旅實際上有一股勢力對阿拉法特實施一種挑戰。

　　馬曉霖：這個是有證據的，包括剛才講的阿克薩列士旅在約旦河西岸講的，阿拉法特他已經過期了，應該讓給一個更年輕的，當然他從一個更激進的角度來講，更有鬥爭精神的人上來，另外其他的人也評了，就是巴勒斯坦現在需要一個清廉的政府，需要一個更加民主自由的社會。這本身也對阿拉法特的一種觀點。

　　主持人：剛才我們談的主要是講到的巴勒斯坦內部的一些矛盾，實際上整個過去的幾天當中，事情的發展還有一條線是現任的總理庫賴，他實際上是屬於一個很尷尬的地位，當然他也根據很多的報道，他跟阿拉法特也有一些事情並不是看法很一致的。那我們先來看一個短片關於庫賴在這段時間當中的一些背景，隨後我們繼續再討論。

　　解説：2004年7月17號，在加沙連續發生三起綁架後，庫賴向巴勒斯坦民族權力機構主席阿拉法特遞交辭呈，但隨即被阿拉法特拒絕。隨後阿拉法特與庫賴進行長達4個小時的會談，但依然沒有挽留住庫賴的心。有媒體報道，兩人將於19號展開進一步磋商。但輿論普遍認為，67歲的庫賴去意已決。庫賴雖身為總理，但對內沒有實權，對外沒有威信，既沒有在巴以和平進程中有所作為，也無力穩定巴內部局勢。於是辭職似乎成為這位上任10個月，曾一度被給予厚望的巴勒斯坦總理唯一的選擇。在庫賴的眼中，目前發生在加沙的一切儼然是一場災難，但巴勒斯坦政府內部的混亂才是庫賴真正的心病。腐敗問題、君臣爭奪，巴勒斯坦權力機構內部對阿拉法特不滿的聲音，種種矛盾已經把巴基斯坦推向了變動的邊緣。

　　主持人：我們都知道，庫賴的前任阿巴斯當時實際上就是為了要些武裝部隊的指揮權，跟阿拉法特鬧僵了。當庫賴上去的時候，大家都説他比較圓滑，屬於手段比較可能他跟阿拉法特能夠處好這個關係。但是現在看來是什麼樣的情況使得庫賴也不得不向阿拉法特提出我要辭職？

　　馬曉霖：實際上我覺得阿巴斯原來固有的問題沒有得到解決，他沒有實際的軍權。沒有軍權，對內他不能整合安全部隊，不能控制整個局勢，使巴以衝突，從巴方一側來講停了下來。第二就是説，阿拉法特還是沒有把談判的軍用政權給他，這樣就是阿巴斯跟阿拉法特分權的時候講得很清楚，阿拉法特控制談判權，控制軍權，然後其他的日常的事務交給阿巴斯管。

　　馬為公：剛才我注意到片子裏邊有句話，談到的就是阿巴斯是在巴以和談問題上沒有什麼建樹，我覺得應該有一個時間界限。就是他擔任總理以後，在巴以和談方面……

　　主持人：以前是有建樹的。

　　馬為公：以前是也建樹的，他是作為法塔赫的創始人之一，阿拉法特的親密戰友，而且他是奧斯陸協議秘密談判的巴方的主要談判代表。

　　主持人：那麼現在很多人可能會問，為什麼阿拉法特不把軍權，或者説安全部隊的指揮權，交給一個這樣他信賴的人？

　　馬為公：你可以想象，阿拉法特這樣年來，特別是有一個民意調查，就是他所領導的民族權力機構，特別是阿拉法特本人，人家作過一個調查，在三年多以前，由於巴勒斯坦和以色列發生激烈的暴力衝突的時候，他的支持率是70％，而且最近的民意調查，已經下降了25％。就是這些年來，巴勒斯坦經濟的惡化，安全情況的惡化，巴勒斯坦人看不到建國日子在哪兒，看不到整個的進程往前推，所以産生了很多不滿情緒。

　　主持人：所以以色列把阿拉法特圍困在那兒，我相信也是阻礙阿拉法特實施它的權威。

　　馬為公：對它實際上是一種邊緣化，阿拉法特邊緣化。

　　馬曉霖：他不放權，我這麼分析，他可能就是對巴勒斯坦現在狀況不放心，放權了以後，沒有人能夠像他一樣，那麼有威信，能控制好這個社會。巴勒斯坦社會有可能就是內部打起來，有可能這樣。另外一個就是説，阿拉法特認為，他可能最大程度上維護巴勒斯坦民族利益，因為跟他相比，阿巴斯也好，庫賴也好，包括達赫蘭、拉托布他們都相對現實一點，他們據我側面了解，巴勒斯坦説阿拉法特希望能百分之百按照奧斯陸協議執行，但是他們這幾個，他的助手下來就是説，現在以色列實力比咱們要強得多，他們能給你多少，你就拿多少。這可能就是一個很關鍵的階級主義。

　　主持人：是不是對阿拉法特也有這麼一個情況，他被圍困在拉馬拉，所有手下的，比如説情報局又是分屬各個派別。他對加沙的情況也不是了解地非常清楚，有沒有這種可能？

　　馬曉霖：即便了解他也很難控制。

　　主持人：他來的信息實際上都已經被過濾了。

　　馬曉霖：巴勒斯坦各派他只要扛著反抗以色列佔領的大旗，阿拉法特就沒有辦法對他們動武，動鐵的手腕這種治理他們。

　　主持人：那現在我們的事情，今天的最新消息就是重新任命了比穆薩高的官員，那麼當然這個局勢到底能不能就此平穩下來，那我們還要看明天的情況。那麼你們認為阿拉法特到目前為止，今天作出這麼樣的舉動，他可以度過現在的這個危機嗎？

　　馬為公：我認為這場危機還是應該説能夠度過的，那麼阿拉法特就像他以前度過的許許多多危機一樣，但是這次阿拉法特的確體會到他的事態的嚴重性，我覺得他對穆薩的任命以及很快又把他解除掉。這説明他在短時間內，他的決策的反復，也是為了平息這個事態。

　　主持人：但是實際上這種決策的反復也是對他的威望或者信賴帶來一些損失的。

　　馬曉霖：阿拉法特現有的地位是沒有人挑戰，這些人也不是在挑戰他的地位，而是對他的政策，用人進行質疑，但是通過這次這件事情，説明一個問題，就是阿拉法特之後，巴勒斯坦社會怎麼辦？至少可能這種局面會放大，會持續一段時間，這是造成很危險的一個境地。

　　主持人：你剛才就是説，沒有人挑戰阿拉法特的權威，可能我覺得還是有些人，還是想挑戰他的權威，但是可能沒有能力。

　　馬曉霖：他至少現在不想把阿拉法特弄下來取而代之，他是渴望著阿拉法特走了之後，他將來能取代阿拉法特，而不是現在。

　　馬為公：關鍵的一個是阿拉法特現在國際上的威望和在阿拉伯國家、在阿拉伯世界、在伊斯蘭世界他所享有的威望，不是説某一個人能夠在短的時期內就能夠形成這樣一個威望。所以説阿拉法特他是一個符號，是巴勒斯坦的一個符號。

　　主持人：但是整個的這件事情發展到現在，我覺得對以色列講起來好像是個好事。

　　馬為公：他至少自己認為是得分的。

　　馬曉霖：沙龍有藉口説看看沒有和平夥伴，和平的夥伴，第一你要有和平的願望，第二你要確實有能力控制局勢，能代表巴勒斯坦來給它談判。

　　主持人：所以説整個這件事情實際上對整個巴勒斯坦方面十分不利的。感謝兩位參與討論。謝謝。

責編：陶柯 　來源：