[國際觀察]應對“身後事”的秘密計劃(7.15)
央視國際 (2004年07月16日 16:01)
cctv_news新聞頻道
CCTV.com消息(國際觀察):
主持人:觀眾朋友,晚上好,歡迎收看正在為您現場直播的《國際觀察》。
對於紛爭不斷的巴以地區,許多媒體都已經厭倦,因為爭鬥的新聞太多了,大多數觀眾都已經對這塊土地喪失了興趣。但是昨晚美聯社公佈的一份午夜計劃書,卻引起了全世界的廣泛報道。這是一份從以色列外交部獲取的文件,主要內容只有一個,那就是阿拉法特死亡之後,以色列如何應對可能發生的各種情況。這份文件的公佈是否預示著阿拉法特健康狀況的惡化,這份文件究竟如何安排阿拉法特的身後事,這就是我們今天的觀察點。今天在演播室我們請到的是《環球》雜誌總編馬曉霖先生和我們的新聞觀察員張勳,另外觀眾朋友仍然可以通過發手機短信的方式參與我們的討論,具體的方式請您留意我們屏幕上的字幕。我們先來看一個小篇,了解一下以色列的緊急預案。
解説:
2004年7月14號,美聯社公佈了一份最新掌握的機密文件。在這份文件中以色列外交部為巴勒斯坦民族權力機構領導人阿拉法特的後事進行了全面部署,制定出一整套緊急預案。
據報道,這個預案只是這三個版本的一個,以色列國防部等政府機構也對阿拉法特的去世策劃了應急措施。今年3月,以軍還專門舉行了軍事演習,模擬阿拉法特故去後可能發生的情況,包括葬禮地點、送葬路線、可能的暴亂和武裝分子的正面企圖等等。在這些預案被陸續披露後,許多人都在猜測,七十五歲的阿拉法特難道真的已經走向他生命的盡頭了嗎?就在美聯社公佈機密文件的同一天,阿拉法特在拉馬拉的官邸中,出人意料的接受了媒體的採訪。在採訪中,他時而面帶微笑,時而開懷大笑,並沒有健康不佳的跡象,巴基斯坦的官員也表示,阿拉法特的身體狀況良好,而阿拉法特的私人顧問態度更加明確,我的主人非常健康。
主持人:我們從這個畫面上看昨天阿拉法特這個採訪,看上去,他還是非常的健康。但是一段時間以來關於阿拉法特身體狀況有各式各樣的説法。馬先生,據你所了解的情況,阿拉法特的身體究竟怎麼樣?他就有沒有病?
馬曉霖:從我到現在掌握的情況看,阿拉法特就是説他的硬體沒有什麼問題。他的大腦、他的心血管,他的心臟,肝、甚至脾好像都沒有太大的問題,應該説,不會出現突然死亡。
主持人:器官沒有問題?
馬曉霖:器官沒有問題。
主持人:但是最近我們在一些媒體上看到,有的時候在採訪阿拉法特的時候,我們明顯的看到他的嘴唇包括他的手上都在顫抖,所以有一種説法説阿拉法特現在得上了帕金森病。
馬曉霖:這個帕金森症的徵兆已經出現了好幾年了,但是巴基斯坦官方他一直否則阿拉法特現在患上了帕金森症,説這個阿拉法特出現嘴唇抖動是因為他多年的高壓環境下的生存和工作造成的,再加上八八年飛機在利比亞沙漠失事以後,他的腦部受了傷導致的。當然就是説阿拉法特的手抖,説話嘴唇有時候顫抖的厲害,包括説話也不清楚,這是完全符合帕金症狀的。
主持人:帕金森症很致命嗎?
張郇:帕金森症會拖一段時間,不會很快的致命。而且剛才説到健康情況的時候,很多媒體提到去年阿拉法特得了一次腸胃炎,那麼當時很多就流傳他可能有危險。但是我們應該這麼看,七十五歲的老人在面臨比方説流感、腸胃炎這樣的毛病應該説是比年輕人虛弱的多,這是很正常的,我覺得這是很正常的。而且只要他沒有那些比方説突然的比較猛烈的疾病,應該説,阿拉法特昨天在電視鏡頭前面出現的狀況,應該説是很長時間當中他的身體狀態應該是很好的。
主持人:沒有大的問題。
張郇:因為他不斷地出來,有的時候各式各樣的場合出來,應該説他昨天的場合應該是很不錯的,而且據説是從去年他得了腸胃炎之後,他在拉馬拉總部裏面有一個小小的診所,負責他的健康,就是從設備、從醫療的條件都得到了改善。
主持人:馬先生據您的了解,阿拉法特一直在拉馬拉的官邸,他周圍的醫療人員的包括設計是不是充足,是不是有足夠這種急救的能力?
馬曉霖:據我了解,阿拉法特他的車隊始終就有兩輛救護車,後來這種就就配備非常先進的這種各種應急的醫療設備,足以應付阿拉法特突然患上的各種疾病。同時還有配一些外國大夫,包括在約旦人和德國人。我想的話,除了約旦和希臘也是一樣的,大家經常看到那個地方如果以色列一轟炸,除了阿拉法特自己本身的專用醫療隊之外,巴勒斯坦醫院的救護車,紅十字會的救護經常在他的周圍轉悠。
張郇:畢竟阿拉法特的官邸不是醫院,他的條件講起來肯定比醫院差一點。但是我認為,就阿拉法特這麼個人所得到的他隨身的醫療條件講起來,應該説在世界上也算是不錯的。
馬曉霖:這裡提出了一個問題,儘管媒體説阿拉法特這樣那樣的毛病,但是以色列軍方説阿拉法特身體沒有大的問題。
主持人:我們回到這個預案,據美國的媒體透露,現在以色列制定了三套方案,來應對阿拉法特可能出現的這種不測。對於阿拉法特的身後事,為什麼以色列這麼傷腦筋?
馬曉霖:當然阿拉法特是以色列最大也是最主要的一個對手。那麼説他的這個預案今天披露並不是什麼新鮮事,因為自從阿拉法特成為以色列對手之後,那麼以色列一直就有阿拉法特在臺上和不在臺上的這個預案啊,包括過去……
主持人:也就是説,你認為十幾年前就有的。
馬曉霖:十幾年前就有的。因為以色列是常年處在戰爭與危機狀態的一個國家,對於突發事件,跟自己本國有關的事件發生,不管是以色列境內還是附近國家還是其他地方,以色列都有一個好的習慣就是制定應急方案。
張郇:現在説是三套方案。實際上準確的説是三個部門分別就這件事情做了方案。他們可能有一些做法是相同的,有些看法是相同的,有些措施是重合的。那麼外交部的這份方案現在説是六個月之前就制定了。但是現在很多記者説,為什麼現在透露出來。這可能就是剛才我們討論的是不是他的身體有些不好,或者是以色列有一些政治上面的考慮。
馬曉霖:我倒覺得那麼最近沙龍要推出他的單兵的計劃,為了給阿拉法特施加壓力的計劃讓他調整安全部隊,放權啊,就是要安排後事,可能這方面製作壓力很有用。
張郇:還有一種説法,是國防部,他們國防部的計劃相應也是對阿拉法特去世以後的計劃,九個月以前就制定了。
主持人:我們根據以色列的外交部的緊急預案,我們看到幾套方案中其中有一個重點內容就是關於阿拉法特葬在那,我們根據這個預案,這個預案是反對阿拉法特葬在耶路撒冷的阿可薩清真寺,為什麼?
馬曉霖:阿拉法特他既是巴勒斯坦的政治領導人,他也是一個普通的穆斯林。阿可薩清真寺所在的耶路撒冷它是穆斯林的第三大聖地,對於任何一個穆斯林來講死後能夠葬在聖地是至高無上的榮譽。另外對他來講,他這輩子的夢想就是想收復耶路撒冷,建立獨立巴勒斯坦國。那麼阿拉法特雖然他自己沒有明確説過我死後要葬在耶路撒冷。但是他是有一個非常有名的口號,在加沙有一個大牌子,他的照片和他的口號永遠不能換。寫的什麼呢?耶路撒冷如果沒有你,我的夢想就不會完滿。所以阿拉法特手下人就是説,他理解 是阿拉法特希望自己死後葬在耶路撒冷。
主持人:以色列為什麼不願意讓阿拉法特葬在耶路撒冷?
張郇:這個實際上,剛才説到了阿拉法特的地位,實際上我們也都很清楚阿拉法特的地位。現在耶路撒冷的地位,這個城的歸屬,是有爭議的,我們大家都説,是一個世紀難題。巴以的多年的衝突就是為了耶路撒冷,其中之一就是為了到底歸誰。如果在它的這個歸屬還未定的時候,阿拉法特又對耶路撒冷這塊地方又有一種他自己的理想。那麼這個時候,把他葬在那裏,顯然是會給以色列帶來很多政治上的麻煩。因為這個目的會成為一個象徵。
馬曉霖:因為阿拉法特他是一個巴勒斯坦的國家也好,政治事業也好,他是一個國家元首這樣的人物。他在那裏下葬,跟一般的巴勒斯坦高級領導下葬不一樣,他具有主權的領土這方面的象徵意義。
主持人:那您剛才説阿拉法特可能就恰恰想葬在那個地方,現在以色列能夠阻止這件事嗎?
馬曉霖:恐怕比較難,現在就是説,以色列這個計劃看,巴勒斯坦可能通過兩種方式達到要把阿拉法特葬在耶路撒冷的目的,第一就是説,扣住屍體就是説,不葬,堅持要葬在耶路撒冷。第二就是説強行去。咱們説第一種的話,這可能不符合穆斯林的這種快速下葬的習慣,容易在世界上就是引起很大的對以色列的輿論壓力。穆斯林的傳統來講,提倡快葬,入土為安。一般人死了之後,最好當天,再晚點就是次日,最晚不能超過三天。就是説,葬得越快、越早對亡靈是一個最大的安慰。在這方面穆斯林就是有一個非常強烈的説法,就是伊斯蘭教的先知穆罕默德曾經對他的女婿阿裏説我(有)三件你必須急辦,第一件就是禮辦。第二件就是人死以後下葬。第三件就是大姑娘找對象。這個就是説,阿拉伯世界從過去到現在都有這個快速下葬的習慣。
主持人:以色列很難阻止這件事嗎?
張郇:所以説剛才説到的情況實際會給以色列造成巨大的壓力。因為比方説設想突然一天(阿拉法特)去世了,按習俗馬上應該下葬,儘快。有的時候提出來或者家屬或者什麼提出來,我要葬在耶路撒冷的什麼地方,以色列不讓他進去。但是這個不讓阿拉法特葬在以色列,這是一個牽扯到一個政治,歷史很複雜的一個問題,巴以雙方這麼多年都沒有談名堂來,你怎麼可能一天解決這個問題呢?所以説以色列他也可能不會有一個非常強有力的理由説,我不能讓你葬在那裏。
主持人:在技術上、操作上它能阻止嗎?
馬曉霖:操作上,巴勒斯坦如果採取第二種方案就是説,強行抬著他的遺體,幾萬人甚至是十幾萬人就是從十八公里外的拉馬拉往耶路撒冷行進。那麼以色列你可以出動軍隊阻攔,出動警察阻攔,攔不住怎麼辦,要開槍嗎?要開槍肯定是一場大屠殺;你不開槍,阿拉法特肯定會被抬斤耶路撒冷。
張郇:我想這個正是以色列要做這個預案的原因。這些東西他不能一兩天當中肯定措手不及,大家都措手不及。所以事先要有一個預案,剛才説到的向以色列,向耶路撒冷進軍發生過。在前幾年。
馬曉霖:2001年。
張郇:2001年非常著名的一個巴勒斯坦政治活動家,他是臨時權力機構的耶路撒冷事務部的部長叫費賽爾.赫賽尼,他是出生於一個耶路撒冷的名門望族。他在訪問科威特的時候突然死亡。可能是心腦血管的疾病,飛機從科威特運回到拉馬拉,拉馬拉就是幾萬人抬著他的屍體往耶路撒冷去,以色列方面一開始是攔截的,不讓他葬在那裏,不準備讓他葬在那裏。後來……
主持:沒有攔住。
張郇:沒有攔住。到後來就讓路了,赫賽尼的情況不一樣啊,因為他是出生在耶路撒冷,他的家族是耶路撒冷名門望族。
主持人:但是在技術上都是存在同樣的難度的。我們注意到以色列提出一方面説希望阿拉法特不葬在阿可薩清真寺,但是另一方面好像他還給了一個建議,説葬在叫阿布迪斯這樣的一個高低。這是一個什麼樣的地方,為什麼以色列建議葬在那裏?
馬曉霖:阿布迪斯是耶路撒東郊的一個小鎮子。應該説,從小的耶路撒冷的概念來講他是不屬於耶路撒冷,從大的耶路撒冷概念來講他屬於耶路撒冷的一部分。那麼讓他葬在阿布迪斯,阿布迪斯曾經在巴以和平談判的時候,以方提出一個建議,説將來你不是要想在耶路撒冷做個首都建國嗎?你在阿布迪斯建一個首都。等於説,從情感上、名義上來滿足巴方佔有耶路撒冷一席之地。現在就是説,阿拉法特讓你葬在阿布迪斯的小鎮子上,那麼就是説,等於説讓你也葬在大的耶路撒冷這個(地方)。
主持人:這個方案巴勒斯坦人會接受嗎?
馬曉霖:當然現在計劃裏面説到這一點的時候,還沒有作為一個方案提給巴勒斯坦人。
主持人:這個建議巴勒斯坦人會接受嗎?
馬曉霖:我估計這個有點不太會接受。因為阿布迪斯為巴勒斯坦作為建國首都,巴勒斯坦就不太接受。
張郇:當然這個有一個過程,有的時談判進行比較順利的時候,覺得這個是可以接受的方案,可以討論的。至少,但是現在已經過去了,阿布迪斯現在看樣子不可能成為巴勒斯坦的首都。但是如果説,有一種情況,因為他設想了阿拉法特去世的三種情況,一種情況是被以色列的軍事行動炸死的;還有一種是慢性病,比較長,時間比較長;還有一種突然死亡。但是我想以色列人可能比較希望……當然他較軍事行動打死他的話,那就不是他希望不希望,他的目的就是這個。後面兩種他比較希望他慢慢地雙方都有一個準備,他也會相信跟巴勒斯坦方面也有一定的接觸,不要使死後的這個東西有一個爆發成一種……
主持人:這個話題我們先談到這,其實我們知道對阿拉法特本人來説,可能對於他來説,生命對他來説,不是特別重要的一件事情。因為我們知道,他的一生始終是多次經歷很多的劫難。他應該説,把他的一生都溶入到巴勒斯坦的事業當中。那麼對於以色列來説,雖然現在有能力決定阿拉法特生和死,但是卻難以承擔由此帶來的嚴重的後果。那麼在下一節我們將繼續討論以色列的緊急預案和以色列對阿拉法特的暗殺危險。在繼續討論之前,我們先來看一個小篇。
解説:
曾經有人説,阿拉法特能夠活到今天是一個奇跡,據統計,阿拉法特經歷過各種大難五十多次,但他每次都能逢凶化吉,死裏逃生;曾經有人説他是恐怖主義者,也有很多人將他視為傑出的政治家,但無人置疑,阿拉法特將巴勒斯坦民族命運提升到了世界的關注的位置。
阿拉法特曾經説,我左手握著自由戰士的槍,右手拿著橄欖枝,請千萬不要讓橄欖枝從我的手中滑落。阿拉法特曾經説,我不在乎沙龍的暗殺威脅。我在乎是我的人民。對於巴勒斯坦人民來説,他們願意用力量和吶喊來支持阿拉法特。2002年釜山亞運會開幕式上,巴勒斯坦運動員高舉著阿拉法特的照片入場。2003年當以色列要驅逐阿拉法特時,巴勒斯坦人自發地跑到他的官邸,喊出驅逐阿拉法特,就是謀殺和平的口號。而阿拉法特作出的則是他最喜愛的“V”字形勝利手勢。
幾十年過去了,雖然阿拉伯方巾和一身戎裝的打扮從來不曾改變,但是已經度過了了古稀之年的阿拉法特在以軍的圍困和多種疾病的困擾之下,他的身體能撐多久?沒有了阿拉法特的巴勒斯坦又會是什麼樣子?這一切都是未知數。
主持人:我們知道以色列政府曾經多次表示過不排除肉體上消除阿拉法特的可能性。而且前一段,以色列曾經定點消除了哈馬斯的領袖亞新和蘭娣斯,但是我們看到好像並沒有對以色列的安全構成非常大的危險。所以這會不會鼓勵以色列對阿拉法特下手。
馬曉霖:當時就是説,以色列暗殺亞新和他的繼承人蘭斯娣之後。一般的預測説,如果巴勒斯坦社會反抗特別厲害,就是報復非常厲害。在以色列境內搞大規模多幾次的爆炸。以色列肯定準備好了,要大規模撲進加沙地帶要來個徹底的鎮壓,包括把阿拉法特除掉,但是事實證明,以色列通過把亞新和他的繼承人幹掉了,等於是把哈馬斯按住了。這段時間,局勢一直相對平靜,這種情況下,他們沒有很強烈的理由再除掉阿拉法特。
張郇:包括昨天以色列副總理阿爾默特從土耳其訪問回來就説,他否認現在已經以色列政府除掉阿拉法特,就是以色列政府對阿拉法特官方立場還是不殺不放。所以説實際上以色列的這個計劃,一部分是針對阿拉法特葬在什麼地方,會引起的一些矛盾麻煩。實際上更主要的一部分是阿拉法特如果去世之後,巴勒斯坦的政治局勢,以色列怎麼來針對巴勒斯坦的他認為會非常混亂的一種政治局面。這是他的預案當中可以説更重要的一部分。
主持人:以色列的判斷就是阿拉法特去世以後,可能巴勒斯坦會進入一種全面論亂的狀態。
張郇:因為阿拉法特他沒有任何指定的接班人,他自己也沒有説,哪一個人是我的副手。那麼他如果一夜之間比方説去世了,那就可能是群龍無首。
主持人:兩位的看法,沒有了阿拉法特,巴勒斯坦的會天下大亂嗎?
馬曉霖:這個也未必,幾年前我在加沙我做記者的時候,就曾經跟當地記者討論過這個問題,我説你沒有阿拉法特了,怎麼辦?他説是這樣,你們中國毛主席威望多高,毛澤東主席逝世的時候,中國人民特別痛心,但後來毛澤東時代之後中國發展得也很平穩。同樣阿拉法特之後,巴勒斯坦會有辦法的,它會選擇新的領導人。
主持人:你説的可能是長期的。
張郇:這個是巴勒斯坦方面他覺得是……以色列想的是它的安全,當然比方説激進組織,現在是阿拉法特的威望,在加沙也好,西岸也好,能夠佔有百分之多少的一些民眾的主持,那麼哈馬斯才沒有更大範圍地蔓延開來,
馬曉霖:前面就是説,我覺得是在出動兩軍之前是一直是溫和派和激進派的力量,讓他們內耗,到了阿拉法特已經七十五歲了,以色列在考慮阿拉法特之後的時代的時候,就把亞新除掉了。實際上是希望阿拉法特之後,是溫和派佔主導地位,而不是亞新領導的激進派站主導地位。所以我想以色列擔心的是阿拉法特死了之後,是哈馬斯??他們控制著社會還是這些巴勒斯坦民族權力機構。
張郇:因為現在以色列方面或者包括聯合國社會都在催促巴勒斯坦能夠改組安全部隊,能夠把安全部隊的指揮權能夠統一下來。現在實際上還沒有做到這一點,在這種安全部隊不是很統一的情況下,如果最高領袖去世了,那確實是有可能産生一種混亂的,以色列就擔心這種情況會對他的安全造成什麼樣的影響。所以他的這個預案所做種種的措施都是針對這個東西來的。
馬曉霖:關鍵就是説,如果阿拉法特死在被關押之下一種狀態下,巴勒斯坦會把所有的憤怒都發泄在以色列身上。
主持人:還有一種可能就是更危險的是哈馬斯,現在又有一位手機尾號是3257的觀眾問説如果阿拉法特死了之後,哈馬斯是否更猖狂?
馬曉霖:我到覺得哈馬斯很難再成氣候。他從主力上來説,他不代表?主義了,在而且在國際社會上也非常孤立,而且現在亞新和蘭斯娣死了之後,實際上哈馬斯已經是被以色列打垮了。他現在已經有地下獄狀態了,很難再東山再起。
主持人:還有一種預測就是權力機構會垮掉。
張郇:他現在所指的群龍無首就是這種情況,以色列現在關注的是什麼呢?如果一旦阿拉法特去了,哈馬斯在跟現在的巴勒斯坦權力機構的整個矛盾一種狀態當中是誰佔上風。以色列確定了大規模的軍事行動的計劃,那麼他一旦看到哈馬斯會佔上風,我相信他就會動搖。他主要是怎麼動,他現在有一些方案。
馬曉霖:他現在就是跟巴勒斯坦主流派的官員在私下接觸、在商討,可能是還背著阿拉法特,商討阿拉法特之後,在安全環境怎麼解決。另外以色列做好準備,實在不行的話,重新佔領巴勒斯坦,整個軍管,直到一個有效權力機構來接管這個。
主持人:我們現在一直在談以色列為阿拉法特的身後事安排了一個詳細的計劃。阿拉法特自己對他的身後事現在有一個詳細的計劃嗎?
馬曉霖:計劃沒有看到,這可能是他保持能生存下下來的一個訣竅。
張郇:他自己實際上並沒有説到身後,比方説安排什麼人來接這個班,或者説明確地説,我要葬在什麼地方,他都沒有説。但是我相信他可能跟親近的人説了,沒有透露出來這也是可能的。
主持人:非常感謝兩位分析,也感謝觀眾朋友收看我們這期《國際觀察》。好,觀眾朋友再見。
責編:張娜 來源:
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