《國際觀察》內蓋夫沙漠中的核秘密(7月8日)

央視國際 (2004年07月09日 17:18)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：

　　主持人(方靜)：觀眾朋友晚上好，歡迎收看我們正在為您直播的國際觀察。

　　在中東地區有一片沙漠叫內蓋夫沙漠，這片沙漠在十八年裏，一直受到世界各國軍情部門的特別關注，因為這裡有傳説中的以色列核基地。最近聯合國原子能機構總幹事巴拉迪訪問了以色列，以色列的核問題更加引起了廣泛的關注，也顯得更加的神秘。今天我們的節目就圍繞沙漠中的秘密展開，今天演播室我們請到的是，中國社會科學院美國研究所的顧國良研究員，參與我們的討論。那麼顧國良先生對於軍控以及安全政策問題都是非常有研究的。另外，照例我們演播室我們請到的還有新聞觀察員張迅。首先我們通過一個短篇來一起了解一下。

　　解説：我不知道他又來看什麼，以色列總理沙龍用這樣的話歡迎了道訪了國際原子能機構總幹事穆罕默德.巴拉迪。從7月6號開始，巴拉迪作為以色列原子能委員會的客人對以色列進行了為期三天的訪問，隨著利比亞放棄大規模殺傷性武器和伊朗接受國際原子能機構的核查，以色列這個惟一沒有簽署不擴散核武器條約的中東國家，對待核問題的模糊態度越來越受到人們的關注。一段時期以來，巴拉迪一直希望能夠同以色列政府中東如何華問題。説服以色列公開其核計劃也是巴拉啟此行的主要目的之一。巴拉迪這次訪問以色列，還將對以色列的核查設進行例行檢查。不過，備受外交外界關注的迪蒙那核反應堆，卻不在參觀行程之內。儘管此次訪問責任重大，但是面對以色列一直實行的核模糊政策，和沙龍總理7月6號所作出的絕不放棄的表態，巴拉迪也深知道此次使命任重道遠！

　　巴拉迪(國際原子能機構總幹事)：希望我們能進行友好的協商，擁有良好的合作，我顯然沒有魔術棒，也沒有下達命令的權力……

　　主持人：關於這個巴拉迪的這次以色列之行，我們注意到剛才小篇的開頭，殺龍説了一句話，我不知道他要來看什麼，巴拉迪本來想要看什麼呢？

　　顧國良(中國社會科學院美國研究所研究員)：我想他主要這次目的是和以色列進行些溝通，想要以色列澄清一些他的核發展計劃的情況，我想這次也並沒有不可能，從巴拉迪來説，也沒有抱著説我能夠達成什麼最終的諒解，能夠讓特他去參觀這些核設施，這個對以色列落説，是不太可能。

　　主持人：我們注意到以色列方面其實已經做了兩個表態。第一，關於這個迪蒙那的這個核反應堆，巴拉迪你不能看；第二，就是以色列的立場是不會改變的。

　　張迅：實際上巴拉迪去不能説是一個核查，因為他以色列沒有簽署這個核不擴散的條約，所以説聯合國的原子能機構對他沒有，不能進行一種核查，因為他，雙方沒有義務或者監督的一個關係，他所以説他只是，顧先生説到了特他只是，進行一個接觸，因為在中東地區，大家都認為以色列是個核國家，那麼還有伊朗，利比亞這些事情，這個問題現在是該到了開始努力解決的時候了，或者説，這次訪問是表明了這麼一種態度。

　　主持人：説到這個以色列的核立場，向來被概括為，剛才也談到了核模糊政策，既不承認我有，也不否認我有，為什麼色列選擇了這樣的一個政策，而且這麼多年始終保持了這個政策？

　　顧國良：因為這樣的政策對他是最有利的，因為他也知道，如果説他承認了自己擁有核武器，而且他又沒有簽署不擴散核武器條約，那麼他就受到國際社會的譴責。因為按照擴散核武器條約，這是國際社會達成的一個共識，就是你只有五個核武器國家是承認的核武器國家，他們可以擁有核武器，但是要足夠的裁減核武器，而作為無核武器國家，那你就不能去發展，不能去獲取這些核武器，如果你就要做，就要受到制裁。

　　主持人：否認了會怎麼樣？

　　顧國良：否認的話，那他就要掩蓋他在秘密發展的這些核武器，而且以色列國家非常小，如果要去進行這樣的一個核計劃的話，是很難不被外界知道的，那這樣的話，那政府的性能就有問題，而且剛才説到了，就是説以色列這個國家，半個一直在説巴以，多世紀以來，安全問題很重要，他覺得實際上，他這個合謀也是從他的安全的角度來出發，他就是根本不跟外界來討論我有跟沒有的問題，他就管他自己在實施他自己的計劃。

　　主持人：我們注意説到為什麼以色列要始終堅持這個核模糊的政策，沙龍説因為我們這麼多年已經看到核模糊政策已經發揮了作用，而且繼續發展作用。他指的是什麼作用呢？顧國良：就是説國際社會容忍了他繼續發展核武器。

　　張迅：實際上，他的一方面就是説，剛才説到的，就是説，他這麼長時間來實施的這個核模糊政策對他沒有損害。那就是説，至少對他沒有害處，對他的好處在什麼地方呢？實際上，在歷史上跟巴以的衝突，這個歷史上，很多時候，或者説有一些時候，確實以色列的這個被他的核模糊政策下的核能力，不能説是不在整個的這一盤棋當中起作用。因為周邊的國家他當然會考慮這個問題，至少以色列人在這麼想，以色列人説，我沒有否認，但是所有的全世界人都説我，以色列有核武器，難道這種現實，這種被認為的現實，實際上，在中東的政治當中是起作用的。所以説以色列講起來，他這麼長時間，他至少還保持著這麼一個領土，在周圍的都是以他為敵的國家當中，他生存下來了。他認為，至少以色列認為在一部分，是由於他核威懾的力量。

　　顧國良：他一方面就維持了他的核威懾的能力，維護了他的安全，另一方面，他又避免了國際社會對他的譴責或者國際際社會通過一些國際條約對他實施制裁，你像朝鮮，他一點承認自己有核武器，那馬上國際原子能機構，朝鮮參加了不擴散核武器條約，那他就必須承擔這樣的義務，就要接受國際原子能的核查。可是以色列他就可以逃避這個國際原子能原則。

　　主持人：所以現在這個分析人士普通認為，就是説，以色列在很長一段時間不會放棄他們的這個立場，但是他們説到一點，他們説這個現在之所以色列不能放棄這個核立場，其中有一個重要的原因是沒有改變這個所謂的基礎條件，這個基礎條件指的是什麼呢？

　　張迅：基礎條件我想他最主要是指他周邊的安全環境，他當然核能作為發展到最後成為武器的話，當然是因為安全的因素。對以色列講起來，這次巴拉迪去，為巴拉迪自己説，以色列方面也願意討論就是説，在中東實施這個無核化的，怎麼説呢，這麼一個概念，這麼一個方向。但是以色列方面強調，就是説，一定是要跟周邊的所有國家達到和平協議之後，再來討論這個問題，所以説，他實際上，最終考慮的還是安全，這實際上是他手中的一張牌。

　　主持人：好，我們這個關於巴拉迪的這個訪問的新聞話題，先談到這兒，究竟以色列擁有多少這個核能力，包括以色列的核能力是怎麼樣被曝光出來了。接下來，我們看一個短篇，再來繼續討論。

　　解説：早在兩個多月前，當瓦努努這個因為披露以色列核電站秘密而被判18年監禁的以色列技術員重獲自由的時候……

　　瓦努努(前以色列核電站技術員)：以色列不需要核武器，尤其是現在……

　　解説：人們對於以色列核現狀的關注曾再度升溫……

　　(畫面提示：以色列核設施)

　　解説：18年前，由瓦努努透露給英國星期日《泰晤士報》的有關以色列正在製造核武器的絕密材料，建築報端，內蓋夫沙漠，位於地下30米的迪蒙那核反應堆，年産月40公斤的濃縮原料鈽，這一系列的關緊詞猶如一顆重磅炸彈，引發國際社會的振蕩，瓦努努也因此被以色列特工機構用“美人計”的方式抓捕回國。(畫面提示：瓦努努“我在羅馬被劫持”)而18年後，就在伊朗、利比亞因核問題遭到國際原子能機構核查的時候，三位不知名的美國和以色列官員卻在去年10月向洛杉磯《時報》披露説，以色列現在可以從陸、海、空發射核武器，已經成為中東惟一的具備三位一體的核打擊能力的國家。這18年裏，在內蓋夫沙漠地下30米的迪蒙那核反應堆究竟發生了什麼，國際社會也無從判知。

　　主持人：對於這個以色列已經擁有核武器，這已經是一個公開的秘密，人們已經沒有疑問了，現在人們的疑問是以色列究竟有多少、哪些核武器？顧先生，您是專家了。

　　顧國良：我覺得現在對國際社會對這個以色列到底有多少核武器，有不同的説法，一般來説，他有兩百枚左右的核武器。但有的時候，比如説，像英國的一個簡式防偽週刊，他就説，以色列列國際社會對他是低估了，實際上他有四百枚左右。

　　張迅：實際上這個所謂的兩買比每我的數字是怎麼料的呢？改變當時18年間，這個瓦努努，接受倫敦星期日的《泰晤士報》的採訪，他就説，他説現在這個迪蒙那這個地方，核反應堆，産生的核原料每年在那裏提煉是40公斤的鈽，作為核彈頭的材料，那麼，同時他説，以色列現在造一個核彈頭只用4公斤的鈽那麼一年就有10顆，一年就就這麼10顆，這麼推算出來，這麼大概的推算出來，當然實際上，也有一些專家説，以色列實際上當時35年前法國人幫他們建造的這個核反應堆的容量已經擴大了，因為你能提煉多少核燃料，是跟你這個核反應堆本身的功率有關的。那麼有的消息説，已經擴大了兩倍到三倍，所以可能就産生了解釋所説的四百，但是以色列就是他也不承認，他也不説，他也不説對，也不説不對，都是以放的專家的一種猜測。

　　顧國良：關鍵就是説，具備了就像短篇上説，他已經具備了三位一體的能力與。一個就是他有遠程的他的路基導彈，另外他有美國前幾年賣給他的F4、F5的這個轟炸機，可以攜帶核彈圖的導彈，可以進行轟炸。另外，也就是説，他也改造了美國的賣給他的一個…導彈，改造成了就可以攜帶核彈圖的，那擁有了發射潛射導彈的，而且前兩年，他已經做了潛射導彈的實驗，他那個潛水艇是從德國購買的，所以他已經具備了這個海、陸、空發射導彈的這個……

　　主持人：您説的這個海、陸、空這個三位一體，到底他現在的核能力到底有多強？像你説的具備海、陸、空三位一體的國家，我們已經承認，已經認定的有哪些呢？

　　顧國良：這個，像，起碼五個核國家應該都具備這個能力，特別是美國和俄羅斯，他的這個能力當然就對中東周邊的國家來説是産生很大的威脅。

　　主持人：我問這個問題的意思就是現在就是對以色列的這個核能力大家有個追説法，有人説，他是世界第四核大國，有人説是第六核大國，他究竟他有多強呢？

　　張迅：實際上現在究竟有多強，可能沒有一個專家，能夠有確切的答案，因為他的數量不清楚，沒有一個正式的説法，但是就像剛才説的，他具有從空中，海上，陸地，投放核武器的能力，這一點就足夠了，就足夠引起各方面的注意了，因為瓦努努當時，實際上是同他的透露的消息裏面，還受到以色列實際上還能造中子彈，他還改進了彈頭，F16的轟炸機，也可以攜帶的彈頭，他也可以做，還有一系列炮彈，從大炮裏打出去。所謂的戰術核武器。這些東西都有，我覺得確切的規模可能很少有人能夠非常清楚，客觀以色列人自己最清，但是可這一點，應該説那具備了剛才所説的三位一體，這一個問題的關鍵。

　　顧國良：因為我們現在主要一個從瓦努努還有一個從衛星圖片上知道一些以色列的能力，因為以色列不是不擴散條約的簽約國，所以沒有進行核查，沒有進行核查，就很難給一個準備的對他的能力判斷。

　　主持人：説到以色列核武器的基地，人們都會提到一個非常敏感的地方，就是這個迪蒙那，這個地方普遍引起外界的關注，但是像您説的，人們對他的所知非常少，因為以色列一直在保護這個地方，現在外界對迪蒙那這個地方有多少了解？

　　顧國良：就像我剛才的，其實了解不多，除了一個是瓦努努透露的一些情況，加上美國或是西方國家一些衛星圖片了解的一些情況。但根據一般的資料介紹，就説他是一個核反應堆的地方，因為是他的鈽的加工的地方，再加上這個地方本來就是以色列這個核武器的發源地。最早就在那兒開始的。

　　張迅：他第一個，以色列的第一個核反應堆是建在那兒，當時跟法國的人説的是，和平利用核能，現在個實際上以色列有兩個核反映的地方，還有另外的一個地方，但是因為迪蒙那這個地方是初期初始，第一個核反映在這兒，所以説也吸引了相關部門的研究部門都在這兒，包括從核廢料中提取和産核彈頭所需要的高純度的這個核材料的機構也是在這兒。(畫面提示：以色列核設施示意圖)所以説，現在，當時人家在60年代初的時候，美國一開始，以色列對美國人也是瞞著這件事，但美國到後來知道了，有傳聞説這裡有核武器發展的計劃，曾經去查過7次，美國人派人去查，那麼到最後呢，當時查的時候是沒有，沒有看出任何的痕跡來。就是因為這個瓦努努，這個接受了這個採訪，告訴了世界人，以色列人是怎樣躲或者騙是過了美國的這個核查人員，到什麼程度呢，到他們就可以做一個假的控制室。實際長這個控制室，是沒有用的。所以要把電梯，或者通往關鍵部門的通道都用磚墻砌起來，看上去這裡就是一間房間，那就通過很多的手段，所以説在60年代初，和60年代的時候，美國一直沒有確認這一點，隨後，直到後來，大家通過各方面的信息，包括衛星照片，由於科技的發展，都已經變成了一個事實了，這樣個時候呢，美國人也是，以色列也就，就是説這已經變成基層事實了。

　　顧國良：美國也改變了立場。

　　張迅：對。

　　主持人：好，這個話題我們先談到這兒，現在我們稍適休息。廣告之後繼續我們的話題。

　　主持人：歡迎回來繼續我們的話題。説到我們在再回過頭説這次巴拉迪的這個以色列之行，説到這次巴拉迪的以色列之行，很人現在在質疑巴拉迪的這次選擇的時機，因為他們覺得現在第一中東巴以局勢現在是非常在惡化，另一方面，沙龍現在又是這樣一個非常強硬政策的這樣一個領導人，那麼，巴拉迪這個時候去遊説，説以色列你能不能放棄這個核武器，這是不是一個非常不是時候？

　　顧國良：他不是時候，但也是時候。

　　主持人：怎麼解釋？

　　顧國良：正是因為現在整個國際形勢的變化，國際社會整個對防擴散問題的關注，和既對國際原子能機構對巴拉迪有一定的壓力，對以色列同樣也是很大的壓力。特別這個時間段來説，去年底，敘利亞在聯合國的安理會提出了一個決議，要求建立中東無核旗幟決議，而實際上95年就不擴散核武器條約的審議會就通過了一項關於中東，要求中東建立這個…的決議，明年春天明年4月，馬上下一屆的不擴散審議會又要召開。所以在面臨這好幾方面的壓力，整個國際社會，包括美國，説實話，對美國來説，他也面臨著這個壓力，在他，要對其他國家實施一些制裁，實施防止這個大規模殺傷武器擴散的情況下，以色列他已經很難在……

　　主持人：您説到壓力，您覺得現在這個伊朗的這個指責是否也是一個重要的壓力。因為伊朗始終指責是這個國際社會在用雙重的標準在要求以色列和和其他的阿拉伯國家。

　　顧國良：對，因為現在在這個問題上，整個國際社會都看得很清楚，美國在偏袒以色列，包括最近鮑威爾到以色列訪問，他更多地都在強調伊朗怎麼樣在發展他的核計劃，但是對以色列擁有和繼續發展核武器計劃，只字不提。而這個必然引起了中東國家的不滿意。

　　張迅：因為實際上我覺得在這個問題上，美國的雙重標準是顯而易見的。而且就是説，在美國現在的戰略政策下，他的雙重標準是必然的一個結果，因為從阿拉伯國家和中東的一些國家，還有包括伊朗這樣的國家，他們先後簽了這個不擴散條約，雖説利比亞先一段時間有一個比較大的舉動，伊朗也就接受這個，但是他們在做這些事情的同時，都在指責以色列，而且都向國際社會呼籲，説為什麼你們不管以色列？那麼這就是對巴拉迪的壓力，那麼，實際上，巴拉迪現在我們知道，跟伊朗的這個和核查的問題又有一些糾葛，不是很順利，那麼在這個時候，他只有，不是説只有，應該説，不是説只有，去跟以色列接觸，談這個問題，跟他講起來，顯得他很平和。因為他畢竟是聯合國的一個機構。

　　主持人：但是，在目前的這種情況下，我們説一方面，我們注意到巴拉迪他也説了，很難説這次會有什麼結果，因為第一，我的這個手裏沒有魔術棒，我也沒有下命令的權利，一方面，我們看到以色列這麼強硬的立場，另一方面，我們又看到美國的這種雙重標準，巴拉迪能做什麼呢？

　　顧國良：巴拉迪，我覺得…

　　主持人：能期望他做什麼呢？

　　顧國良：他很難做很多，很難有實際一個行動，我這兒要講一句，就是對以色列來説，他發展核武器對他並不能真正保證他的安全。這樣只能是刺激其他的中東國家去發展核武器，對他的安全更不好，這對美國也沒有好處。

　　主持人：好，我們的時間已經到了，非常感謝兩位的分析，感謝觀眾朋友收看我們的這期節目。再見。

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責編：劉雅虹 　來源：