《國際觀察》遷都的理由(7月6日播出)  

央視國際 (2004年07月07日 15:58)

　　CCTV.com消息(國際觀察)：

　　主持人(方靜)：

　　觀眾朋友晚上好，歡迎收看我們正在為您現場直播的《國際觀察》。

　　在韓國中部位於美湖川和錦江匯合處有一個自然風光秀麗的地方，名為宴齊公州。在昨天公佈的韓國新行政首都選址評議結果中，這一地區擊敗了其他三個候選地區成為韓國新行政首都最有可能的歸屬地。但是，在韓國國內關於遷移行政首都的爭議還在繼續著。韓國遷移行政首都究竟事出何因，遷移行政首都又會在韓國的政治、經濟、生活中激起什麼樣的波瀾，這些就是我們今天的觀察點。今天在演播室我們請到的是中國人民大學國際關係學院的副教授查道炯先生和我們的新聞觀察員張郇。

　　另外，觀眾朋友仍然可以通過發手機短信(移動用戶短信發至8003175，聯通用戶短信發至9850175)的方式參與我們的節目的討論，具體的方式請您留意我們屏幕上的字幕。現在首先讓我們通過一個短片來了解一下最新的新聞世界。

　　解説：

　　這就是群山環繞、風光秀美的宴齊公州市。在經過韓國新行政首都建設委員會的精心挑選和認真評定之後，宴齊公州地區以88.96分的成績擊敗了其他三個候選地區。在今年8月份被正式確定為韓國新行政首都所在地。宴齊公州地區位於美湖川和錦江匯合之處，據漢城160公里，與京釜鐵路和京釜高速相連，交通十分便利。這裡還盛産煙葉、棉花和蠶繭，是韓國最大的農産品集散地之一。一位韓國專家指出無論是從交通還是從風水角度考慮，宴齊公州的位置都堪稱絕佳。根據韓國政府的計劃，此次政府搬家和項目建設需要近400億美元的投資，行政首都將與2007年開始建設2012年開始遷住，到2030年完工，包括總統府在內的85個主要行政部門將遷入新首都。若干年後，也許在地圖上標誌的韓國行政首都將不再是漢城，而很有可能被宴齊公州地區所取代。

　　主持人：我們知道，這個宴齊公州地區是從四個候選地區當中脫穎而出，和其他三個侯選地相比這個地方它的優勢在那裏，為什麼它得分最高。

　　查道炯(中國人民大學國際關係學院副教授)：這裡邊也很多的細節，是我們從國內所有的報道裏邊不是很清楚地看到的，我想從剛才簡短的短片裏邊介紹它的最大的優勢是，它利用了現代的資源，它是一個高速公路和高速鐵路的交匯點，兩個結合起來。

　　(專家小檔案：查道炯在美國日本學習多年，長期從事國際及亞太地區政治經濟關係研究主要著作《21世紀中國對外關係研究》)

　　主持人：交通便利。

　　查道炯：非常地便利。而且他是一個農産品的集散地，這樣有利於像毛主席説得一樣，一張白紙好畫畫的。

　　主持人：我們看到這有一個地圖，下面我們看到的黃色的這部分就是宴齊公州地區。剛才您説到交通便利，我們可以看到他旁邊有一條鐵路線，同時呢還有兩條高速公路線。

　　張郇(新聞觀察員)：但它實際上剛才説到四個候選的地方，它實際上是從北到南連串的四個地方都是基本上離得都不遠，所以説呢，他基本上都是在漢城跟公州的中間的這塊地方。從總的講起來，比方説交通、鐵路線、高速公路這四個地方離的都不遠，但是呢，的確選擇一個地方他因為選擇這麼一個新址，大概是20多平方公里一個範圍，選一塊地方，這塊地方可能現在什麼都沒有，牽入到很多的因素。比方説，河流、自然的條件，因為他們選址的這個委員會在選址的時候有五個標準，一個就是環境、一個就是交通還有就是成本。生活的自然條件，它就是由很多的因素組合在一塊。應該説經濟的發展的程度這四個地方實際上差的並不多，因為他們都是在中部地區。

　　主持人：您還補充嗎？

　　查道炯：這裡面韓國歷史上，它的發展的主要的兩個經濟中心一個是漢城，一個是釜山。靠黃海這一部分，包括它的靠東北的海面以及東部地區，發展不太平衡。是不是期望通過這次遷移首都宮門的一部分，它叫行政首都，來促進這些不發達地方的經濟發展。

　　主持人：您説到這個遷都的原因，因為現在也有很多的分析，關於為什麼韓國要遷都。其中談到主要是兩方面，一個是經濟的，還有一個就是政治的、安全方面的考慮。兩位認為兩方面的因素哪個更重要一些。

　　查道炯：我覺得可能是經濟上的因素更重要。我們知道韓國在二戰以後，經歷了一個快速發展的階段，它是公認的新型的工業化國家，而且是亞洲為數不多的，除了日本只有韓國獲得了OECD，那就是經濟合作發展組織地位，也就是説人均JJP到了3000美元以上。在這個發展過程當中，有一些規劃不是很成完整的地方。你看漢城現在再回過頭來拆除以前的一些建築，還它的一些原來自然的面貌，這樣是在一種發展觀念上的變化。

　　主持人：您説到經濟地區，這個經濟上的問題主要有什麼問題。

　　張郇：經濟地區最主要是因為過於集中在漢城周邊地區。想要我們知道韓國的地勢是，東北部都是山區，大部分是山區，它是因為山地佔70%，那真正的平原比較好的一些地，就是靠西南的沿海這一塊。那麼，如果説實際上要把一個首都往南邊再挪一點，則實際上現在我們看到的中東地區，實際上是在韓國的中心，中部的這個位置。實際上他可選擇的地域並不多，很小的一塊。就是沿海，因為這邊都是山區嗎？我們剛才看到的它的高速鐵路跟高速公路都是從這兒過的。因為他只能從這走，因為那邊都是山區了。他這麼一過來實際上是想帶動。當然，他(韓國總統)在提出這個主張的時候，他主要是想帶動南邊的一些不發達的地區，能夠也更進一步的能夠起來。當然，漢城的這個過度擁擠是一個現實的問題。

　　主持人：這個漢城很多人談到了漢城的壓力，漢城不堪重負，表現在那些方面。

　　查道炯：我去過不少次漢城，從一個旅遊者的角度來觀察呢，類似北京吧，可能比北京的更厲害，道路比較狹窄，蓋的樓房很高，密度也很高，還有一個不堪重負的地方就是他的水資源，有五條漢江，漢江的支流有五個，沒有一條漢江裏面有魚可以吃。這裡倒不是重工業的污染，而是生活的污染。這是多少年以來沒有解決的問題。我想還有一個更重要的原因，就是現在可以遷都，那就是韓國對他自己自身所處的這個安全環境的判斷有了新的變化。

　　主持人：我們待會會談到這個安全方面。現在關於這個經濟，剛才張老師您還説到一點，就是説到南北這個地區發展的不平衡。具體來説，南北這個差距有多大？

　　張郇：具體的多大可能查老師您去過，但是很多的資料裏面説，雖然現在韓國的人均JJP是12000多美元，他同全國講起來，但是它的城鄉差別還是比較大，就是很多的地方，實際上是可以利用起來的，但沒有起來，它的城鄉差別可能跟我們的概念不是説貧困，而是它因為這個國家本來就不大，就是10萬平方公里不到，它實際上很多的土地，它覺得土地一些資源可以利用起來。但是由於漢城這個集中了，現在是全國的一半以上的這個經濟實力跟1/4的人口，他就覺得不均衡，他希望能夠在這些地方能夠從工業從勞動力講起來能夠起來。那麼對它的國家的整個發展是有好處的。

　　主持人：查先生，就是由於這種地區的發展的不平衡，現在給這個韓國這個社會帶來了哪些問題？

　　查道炯：這裡頭前面講到了龍木山總統以前的選舉過程中，就把這個遷都作為競選的口號之一，得到了不少選民的支持，從傳統上韓國的歷屆總統選舉，地方支持非常重要。但是作為一位總統，他沒有非常深的政治背景，他是律師起家的。這樣地方政府的支持就包括那四個候選地。都想得到這個地，作為新的行政首都的候選，對他的支持非常重要。前面講到它的經濟發展不平衡。漢城市本身就是，他們叫做漢城特別市，那是我們講的直轄市這個概念。他只有韓國，包括市值和郊區總人口的集中40%，但這裡集中了整個財富的70%，這樣城市的選民他多半選主中跟這個地域的概念不是很強，多半時間他對正式的判斷對自己行業發展的判斷來選主。這樣也是政治性問題考慮的因素。

　　主持人：對，您剛才談到了這個的政治性因素，其中這個政治性因素，首先您談到了這個安全方面考慮，是吧。安全也是一個安全的因素嗎？您認為。

　　查道炯：我想是的，70年代就提出過要遷移這個首都，而且後來快速發展。我們經常講，漢城和三八線只是靠一個鐵絲網隔開而且長期以來這個是美軍把守，時效是30多公里不到40公里的樣子。現在美國也開始在挪動它的軍事基地的位置。從漢城再往南挪。他這個安全的判斷，包括我本人最近去參加6月15日，他們為了金大中前總統訪問平壤四週年作了一個紀念學術活動。您看到南北之間的民族和解在政治上走得是比較遠而且個意願，從南北雙方看來現在相同的地方和類似的地方多於分歧。遷都不是一個小事要涉及到多少年的建設，如果開始了中間由於戰爭而停下來，或者受到比較大的影響，這種判斷是不可能的。我想説明，韓國對自己的前途，對韓國與朝鮮的關係有信心。

　　主持人：所以現在也有一些反對黨的人士就指出就譴責他這個計劃，他説你一邊在談南北統一，另一方面你把這個首都越來越離這個三八線越遠。離平壤越遠這會給這會給朝鮮方面傳達一個錯誤的信號您認為會嗎？

　　張郇：我覺得這個倒不是很重要。因為就像剛才查先生説的，實際上韓國現在能夠啟動這麼一個按照他們的話説是市級工程，110億美元來重新建設一個現代化的都市(有關韓國遷移行政首都的數字新行政首都規模：7590萬平方米，新首都建設資金：390億美元，遷移的國家機關：85個，搬遷費用：70億美元。搬遷人數：50萬人)應該是説明他們對未來是有信心的。當然韓國的漢城的市長是反對這個計劃，因為這個肯定是對漢城是不利的。他的話説的比較極端了。他説，在現在這個我們主張的南北統一的情況下，你如果要遷都的話應該再往三八線外靠。這句話顯然聽上去是有一些情緒的，但是我覺得不管怎麼説，一個國家，他如果把自己的首都，能夠向進一步發達的地方挪一挪。

　　從軍事上講起來我也不能説100%的沒有這種考慮。當然我們現在，我們一直是是在關注的朝鮮半島的情況，也不能的説完全一點都沒有緊張，怎麼説呢？就是局勢緊張的因素，但是我覺得這不是主要的，最主要的理由是，這是一個大工程，如果對安全沒有信心的話，這個工程是不會啟動的。

　　主持人：您談到了剛才我們談到了經濟上的因素。我們談到了安全上因素，儘管它很小，但是它也是的一個的因素，另外還有沒有國內政治方面的考慮，因為現在這個反對黨到國民黨也一直攻擊它説你這是在做一個“政治繡”，在撈政治選票。

　　查道炯：這顯然是的，但是假如別人做總統的話也會這麼做的，因為根據韓國的憲法，總統的任期只有一屆。不可以競選連任。這樣任何人的做的總統，他都要考慮在歷史上的留下的什麼豐功偉績。這是政治家必然要做的地方。而且特別是的對總統來説，經歷了這麼彈劾，而且剛剛認定了一個的新總理，正是也所作為的時候。我想這是一種更自然的事情。

　　張郇：而且它正好是新首都讓2007年開始動工，實際上蘆葦選任期就是2008。應該説這個東西，應該是他一個攻擊。

　　查道炯：從另外一方説也不能把它完全看成一個所謂的“政治秀”。因為跟這次國會通過的法律裏邊除了同意開始建立新的行政首都之外。還有一個的地方的宣傳法，這個就意味著韓國國內的稅收結構會有變化。更多的資源會到地方去全面發展。

　　主持人：好，這個的話題我們先談到這。説到這個遷都，人們不僅會想到紛繁複雜的一些程序，當然也不會忘了，這個國家會投入鉅額的資金，以及由此引發的政治經濟的影響。對於這樣耗時，耗力的工程，為什麼還有國家要不惜代價去努力實現呢？下面我們先來看一個短篇，了解一下韓國遷都計劃出臺的過程和其他的國家的遷都的歷史原因，然後繼續我們的討論。

　　解説：

　　早在2002年盧武鉉競選總統的時候，遷都就曾經是他的競選口號之一，盧武鉉也因此博得了不少韓國中部選民的喝彩。去年12月29號，韓國國會通過新行政首都特別版。並從今年1月1日開始，正式啟動了籌建新首都的計劃。自2012年開始韓國中央曆法行政機關等陸續遷往新行政首都，雖然越來越多的韓國人反對這一政策。而韓國總統盧布.盧武鉉仍然遷都計劃堅定地推進著。翻開世界各國的歷史，把首都從一個城市，遷往另一個城市的例子並不顯見。巴西是巴美第一大國，1956年巴西政府從中西部的一片荒原上選中了新都的地址，定名為巴西利亞。1960年4月巴西首都正式從裏內熱內路遷往巴西利亞遷都後，巴西利亞從當年十幾萬人口的小城發展成為一個擁有2000余萬居民的世界名城。還有中國的中亞鄰國哈薩克斯坦，1997年12月10號，哈薩克斯坦總統納扎爾巴耶夫宣佈中部城市阿資塔納取代阿拉木圖成為永久的首都。哈薩克斯坦政府認為阿拉木圖是的發展接近極限，遷都能夠充分發揮哈薩克斯坦地處歐壓建和不的地緣優勢，提高其，在國際舞臺上的地位和作用。除了已經遷都的國家。還有一些國家如坦桑尼亞、阿根廷等也提出過遷都建議。但由於遷都耗資巨大尚未實施的後者正在醞釀之中。

　　主持人：剛才這個短片列舉了一些國家遷都的例子，當然這些國家遷都他們的原因各有不同，那麼從以往的經驗來看，這些的國家遷都之後，都實現了解決他們國內的問題，都成功了嗎。

　　張郇：巴西其實是一個典型的例子，他當時把這個巴西利亞建起的也是希望帶動內陸的經濟，但是應該説帶動經濟的這個目的，應該是部分的達到了，但是也有一些問題，就比方説，巴西利亞剛才片子裏面説了是它是200多萬人。但是當時設計的時候這個的城市就是的50萬。(部分國家遷都情況，巴西：裏約熱內盧1950年遷都巴西利亞，尼日利亞：拉各斯1979年遷都阿布賈，科特迪瓦：阿比讓1983年亞穆蘇克羅，德國：波恩1991年柏林，哈薩克斯坦：阿拉木圖1997年阿斯塔納)依然也是存在一個城市的膨脹問題，對吧。當然巴西利亞現在2000萬人，跟他的聖保羅、裏約熱內盧、這樣的超大型的這種城市問題不一樣，但是我的意思就是實際上遷都，很過國家在考慮遷都的時候他希望解決經濟發展上的一些問題，但是應該説這不是一個惟一的手段。就是少解決經濟問題不是一個因素，有些國家在它們的國情下，我在這裡建一個首都，這樣可以解決這個問題，但是也不是説你一開始的想法對。但是最終的結果不一定是100%完全實現。而取決於各方面的長遠的規劃。

　　主持人:對，而且遷都本身也有一定的風險。他也可能引發一些前面沒有想到的一些問題，我們具體到韓國，韓國的遷都有風險嗎。

　　查道炯：我看風險比較小，如果説遷都可能的成敗通過比較學術的角度看，那就要看這個國家的人口結構。看它的總體經濟水平、看它未來經濟的增長點在什麼地方，像韓國這樣比較發達的國家剛才我們説的在OECD的成員之一。它的工業現在如果是轉型的話，應向更高檔次的轉型而不是向勞動密集型的産業來轉型這個風險，比巴西，或説比剛剛提到的哈薩克斯坦比較小一些。

　　張郇：實際上從嚴格的意義上來講，我覺得遷都這件事情不存在一個失敗的問題，因為他建立一個城市，在一個很週密的規劃之下建立了一個新的城市。在什麼樣的情況下算失敗呢？主持人：沒有解決原來的問題啊。

　　張郇：解決的問題實際上你很難在一個現實的情況下，大家都看清楚了，因為是建了這個首都了，所以其他的一些的經濟社會問題解決了，這種情況不會這麼明顯，但是我覺得就是一些擔心所謂的説到韓國的這個遷都，韓國的專家有一些擔心的是什麼呢？因為他們現在是希望把漢城的地位能夠弱化一點，但是他們的首都南移了，他們的擔心什麼呢，他們擔心因為他們僅僅只隔了160公里。這160公里中間可能再出幾個衛星城，那麼就恰恰把漢城這個地方更擴大了，他們主要是擔心這個，南面倒沒有帶起來，這邊倒更大了，那麼如果説擔心這種情況，應該説對經濟講起來也不是致命的。所以説我還是覺得不太存在到最終失敗的可能，只是效果不是很好，或者還也需要更多的事情，去更多的規劃進一步地來解決。

　　主持人：對於這一次遷都我們知道這個在韓國的國內的也是有不同的聲音，我看過一份韓國的一個媒體的民意調查，這個調查顯示，反對的是佔46%。贊同的是佔45.6%，應該説是差不多是各佔一半，反對的理由是什麼。

　　查道炯：太貴，風險太大。

　　主持人：花多少花錢，你説太貴，這個搬家要多少錢。

　　查道炯：預測是400億美元。

　　張郇：漢城的市長説根本不只這些錢。至少要錢900億。

　　查道炯：不過這個裏邊，你可以把他看成是一種投資拉動增加，也是一種增加方式，而且這個也是由政府出面，規定一些新的的建築標準設施的損益標準。確實能夠推動經濟的發展，有它風險的一面。

　　主持人：您説這個400億美元，您説那現在也沒有計劃那這400億美元怎麼來呢？

　　張郇：00億美元現在是3/4是民間籌款，1/4是政府的把那些在漢城樓買掉就籌款了，基本上是有一個計劃，有一個比較詳盡的計劃應該説400億美元，而且他不是的一下子投入的，他是逐年投入的應該是沒有的什麼的問題。

　　查道炯：是不是一年不是一個大的稅。而且韓國對韓國這個的大工程來説，你比如説97年進攻的這個人談國際機場，因為它有雙跑道建成之後，它確實推動了韓國作為東北亞的幾位，這個我想這是一個很有遠見的工程。

　　主持人：除了剛才説的太貴之外。還有反對的什麼理由。

　　查道炯：那就是一個文化上理由。畢竟漢城是韓國歷史上歷代王朝所處的地方，而且經濟投入了這麼多。

　　張郇：但是這個地方也是它的一個古代王國的一個首都，它在這裡更早。

　　查道炯：這裡面就也一個問題就是為什麼要折騰。因為是漢城人已經的投入了這被多而且有了國際上的名譽。而韓國，因為它畢竟是一個首都嗎？包括我在網上看到的一些大使館對這個遷都關注。因為韓國的大使館來進定著舉辦是不是。這種事，總之，是有針對性的。

　　主持人：有很多的擔心，但是我認為這個決心非常大，甚至這個決定做得也非常快。有一個朝鮮評論報説，這被大的一個工程，在一個月內作出了，他是不是太倉促了？

　　張郇：它實際上不是一個月，他競選的時候就已經提出來了，就是在委員會進行了大量的工作，我覺得從倉促是否？講起來並不倉促。而且這件事情雖然提出來，但是70年代就已經提出，了念頭是一直有的。而且從韓國的現實情況下我覺得還是也必要的。

　　主持人：查先生您認為這次為什麼決心這麼大？

　　查道炯：我想多少年的提案總該有一個決斷的時候，而且從韓國政治經濟結構來看，這是他作用的比較大的。

　　主持人：非常感到兩位的分析，也感到觀眾朋友收看今天的《國際觀察》，再見！

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責編：劉雅虹 　來源：