[國際觀察]11名中國人阿富汗遇難(6月10日) 

央視國際 (2004年06月11日 10:17)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：

　　

主持人：大家晚上好，歡迎您收看我們正在為您直播的《國際觀察》。

　　北京時間今天淩晨4：30分，當地時間今天淩晨1：00，20多名持槍恐怖分子突然闖入中國援建阿富汗的一個建築工地，用機槍朝著還在睡夢之中的中國工人掃射。目前已經造成11名中國工人死亡，4人受重傷，我們今天的節目將和您一起密切關注這一件事情的最新進展。

　　在我們今天節目當中來到我們演播室的有兩位，一位是環球雜誌的副總編輯楊士龍先生，還有一味是我們的新聞觀察員張郇，在我們進入有關這一事件的深層討論之前，我們還是先通過連線來連接目前在阿富汗首都喀布爾的新華社記者田野，田野你好。

　　田野：水均益，你好。

　　主持人：田野我看你現在所在的地方喀布爾天色大亮，你們現在的時間是幾點？

　　田野：我們這邊現在是6：03分。

　　主持人：下午6：03分？

　　田野：對，下午6：03分。

　　主持人：也就是説從這件事情發生到現在已經將近10幾個小時過去了，我們知道今天中國駐阿富汗大使孫玉璽一行人也已經在當地時間，也就是大概7、8個小時之前到達了出事地點，能不能給我們介紹一下，據您在喀布爾現在了解的情況，孫大使那邊工作的情況，了解的情況以及一些大概的情況，因為我們到目前為止一直和孫大使聯絡不上。

　　田野：目前情況是這樣的，孫大使已經在中午11：30的時候抵達了昆都士出事現場，但是目前還沒有更詳細的細節傳回來，因為那邊通訊和交通狀況非常惡劣，目前我們所知的是四名中國傷員傷勢不是很嚴重，但是流失了很多鮮血，他們急需輸血，但是當地的醫療條件又不允許，所以當地中國公司為這四名工人鮮血。

　　主持人：我們在先前的新聞節目當中也看到了，聽到的最新消息就是在今天早些時候一直在説11名遇難的中國人員的身份只有10人被確認，現在第11人已經被確認了，是這樣吧？

　　田野：是的，這個已經確認了，我想外交部已經有這方面的名單了，確定的名單。

　　主持人：對，現在同我們得到的情況是第11名遇難者的名字叫鄭明文，他也是參與阿富汗重建的中國工人之一。田野，能不能給我們談一談除了了解到的現在最新情況以外，你們從阿富汗首都聽到的還有一些什麼其他的情況，能給我們介紹一下嗎？

　　田野：是這樣，事件發生以後，外交部派出了專人分別到，中國駐阿富汗使館分別派人到阿富汗外交部、內政部進行協調，最終阿富汗政府明確表示會盡最大努力救治傷員，並且追查真兇。目前孫大使到那邊已經有六七個小時，估計現在正在跟當地的一些官員，還有聯合國機構進行磋商，具體解決這件事情，找出一個比較合適的辦法。我們在這裡收到北京傳來的阿富汗駐中國使館的一份傳真，它裏面説這些遇難中國工人的遺體將會在今天下午晚些時候運往喀布爾，但是我們現在暫時還沒有收到使館方面的證實。

　　主持人：您是説我們中國使館方面的證實是吧？

　　田野：對，我們中國使館現在正在跟他們交涉，處理這件事情，但是目前還沒有正式的結果，這個只是我們從阿富汗方面發出的傳真看到的信息。

　　主持人：田野，有一個問題也是我們這次連線最後一個問題，因為我知道你在那兒已經工作了一段時間，在這件事情之後，我注意到很多媒體在談的是這次襲擊事件是塔利班倒臺兩年多以來最嚴重的一次襲擊外國人的恐怖襲擊事件，你接觸到的或者你了解到當地的媒體或者在阿富汗的外國媒體的同行都怎麼評論這件事情？

　　田野：這種情況是這樣的，有外電報道這起事件可能是由塔利班強硬派領導人希克馬丁爾在幕後策劃的，但是據阿富汗政府剛剛發表的一次聲明稱，這件事應該是和基地組織及其支持者有關，所以目前我們還不清楚到底是哪個組織或者哪些人在背後策劃的這次襲擊，但是也不排除由於利益衝突，當地軍閥之間也可能會引起這樣的衝突，這在阿富汗北部過去兩年中比較常見，但是規模都不是很大，最終都能被控制住。但是過去一個月以來，已經有三次外國援助人員，包括施工人員，在阿富汗北部遇襲，阿富汗北部地區傳統上是比較安定的地區，所以這三起事件我們現在還不清楚是孤立的事件還是有預謀的策劃，但是這種現象確實讓人擔憂。

　　主持人：畢竟因為這件事情發生還不到一天的時間，可能有更多的細節，更多的一些情況還需要時間最後來確認，好，田野非常感謝你來自阿富汗首都喀布爾的報道，謝謝。

　　我們現在回到演播室請教二位，楊士龍理事在伊斯蘭堡，阿富汗的鄰國也監管阿富汗的報道，剛才我們的前方記者也談到了，現在分析到都可能是什麼人所幹的，有幾種説法，您同意我們剛才記者的分析嗎？

　　楊士龍：我覺得因為這個事件聽説之後第一反應就是塔利班參與在幹，但是看到在昆都士，昆都士這個地方是在阿富汗北部，主要是塔吉克族人，主要是北方聯盟的屬地。

　　主持人：傳統上或者是過去一段時間裏邊，實際上那個地方不是基地組織的勢力範圍？

　　楊士龍：應該是很安全的，原來發生叛亂主要是在阿富汗東部或者南部，這個地方塔利班參與的可能性不大。第二他提到是不是基地組織或者是支持基地組織的人，我想是不是還有一種可能性就是流竄于中亞的伊斯蘭集團組織勢力，這種可能性也不能排除，再一個就是説，我覺得更現實的一個説法就是軍閥，當地軍閥為了自己的利益，有可能是經濟利益，也可能是政治利益，我們知道9月份阿富汗推遲大選在9月份舉行，可能這一段時間以來，政治形勢可能會更加的不穩定，趨於不穩定和危險。

　　主持人：我們聽一下我們的觀察員的觀察。

　　張郇：實際上剛才都説到了，北部一向是比較安定的，但是最近一段時間，包括新聞裏面，剛才的採訪都説，在北部出現了一些襲擊外國人的現象，但是同時美國的軍隊也好，阿富汗的軍隊也好，在南部實際上在圍剿這些分子，塔利班的參與，有沒有可能這些人在圍剿的重壓之下，換一個地方，打一槍換一個地方，換到那邊去了，我注意到昆都士這個地方，雖然當時是北方政線的控制反對，但是實際上美軍打阿富汗的時候在這裡發生過很激烈的戰鬥，塔利班在這裡也有勢力，應該説如果他有少量的人藏在山區裏面，這是有可能的，當然這都是一種猜測，因為有一點是肯定的。這是一個有預謀的，為什麼呢？因為這些工人剛到，才到了一天。

　　主持人：好像聽説剛剛把帳篷搭起來。

　　張郇：剛剛把帳篷搭起來，剛剛上床休息，剛剛吃完飯，不是偶然的，完全知道有中國人要來。同時我們注意到昆都士是一個省都，肯定是有政治的背景，同時是阿富汗的敵人幹的，外面在報道阿富汗的敵人的時候，他就解釋通常阿富汗的官員在説到阿富汗的敵人的時候，一般指什麼人呢，就是指塔利班的殘余，基地組織，包括剛才説到的希克馬丁埃爾手下的武裝，所以説現在我們可能沒有辦法來確認到底是哪一個組織幹的，但是我相信這是跟現在阿富汗的政治狀況是肯定有關係的，至於説到當地的，也有一種説法可能是當地的經濟利益受到損失來幹這樣的事，這個情況我覺得不能排除，因為畢竟現在有很多流散在民間的槍支，但是我很難想象在中國工人剛到的時候，隨後就是20人，有組織的，為了一個經濟利益來，因為他們的既得利益受到損失來這麼幹，因為它受到損失了，這個襲擊要有目的的，現在顯然這種襲擊實際上就是中國人死了，他們並沒有得到什麼東西。

　　主持人：目的不一定是消滅這個人才有目的，特別是恐怖分子……

　　張郇：恐怖分子是肯定的，我剛才説到……

　　主持人：我們現在肯定能定性它是一個恐怖事件，這能定性，它的目的呢？

　　張郇：我剛才説沒有目的，就是説當地人的既得利益受到損害，不是恐怖組織來幹這個行動，而是當地的，我不太同意這種説法。

　　主持人：這是楊教授剛才説的。

　　楊士龍：我覺得至少説明了一個問題，阿富汗不穩定的狀態從東部和南部正在往北部和西北部來轉移。在上周的時間，吳輝宇醫生組織了三個專家，在那兒也是死於非命。

　　主持人：我覺得也會出現像楊先生説的可能性，比如説我們中國公司承接了這樣一個項目，但是當地的一些軍閥或者其他的武裝勢力，他們統攬著這個地區的政治、經濟，很多事務他不願意讓外國人進來接手這樣的事，很難想象，我也無法清楚的描繪，但是隱約的感覺是不是危及到了他們的利益，於是他們採取了這樣一種措施。

　　張郇：這種情況我為什麼覺得不太可能呢，因為這是一個漸進的過程，如果是這種情況，他要保護它的既得利益，而且他可能會提出要求，恰恰是這樣的恐怖襲擊，最終的結果是政府在這個地方大力的進行搜捕，肯定的，因為這個事情鬧的這麼大，雖然阿富汗的軍隊現在還是很弱，但是畢竟這整塊，昆都士這個地區屬於多國安全部隊的德國人在駐守的，還是有一些人守在那裏保證這個地方的安全，這件事情一齣現，如果大家追究這件事情反而對他們是不利的。

　　主持人：我在昆都士看到圖版，這次中鐵公司援建的公路，承接的公路修復工程是232公里，而且工期是550多天，這是去年簽的協議，具體説到昆都士這個地方，這是一個什麼樣的地方？

　　楊士龍：昆都士如果從喀布爾走的話，開車七個多小時就可以到，這個地方因為我當時負責搞阿富汗戰士報道的時候，塔利班北方聯盟在這一塊也打的比較厲害，當時馬斯德的部隊曾經因為昆都士多山的地形而得以存留，在當時塔利班比較佔優勢的時候，它的地形地貌是比較惡劣的，我在節目之前我給十四局的副總裁，叫張海舟先生，他是負責海外部的，我問起這個事情，我説你去那邊看怎麼樣，他説荒山土嶺的，條件非常惡劣，而且這個232公里的工程，它總共投資額是2200多萬美元，是一個試航貸款的項目，我們的工人現在主要是做一些修復的工作，所以在這種狀態下，我覺得很驚訝，很震驚的是怎麼在這種狀況下針對中國人下了手。

　　主持人：您那句話提醒了我，我覺得在今天的節目裏可以從稍微宏觀的角度談這麼一個話題，就是最近這段時間，咱們好像給人感覺在世界各地出現一些針對中國人的恐怖事件，無論在巴以地區，在伊拉克，在巴基斯坦，今天又在阿富汗，屢屢這樣，這是一種什麼性質的東西，找中國人的茬兒嗎？

　　張郇：這要具體分析，比如在以色列我們遇難的工人，實際上在市中心的自殺爆炸，湊巧兩個中國人經過了，被炸死了，大家不認為它是主要針對中國人的，這很清楚。像伊拉克也好，像巴基斯坦也好，這實際上是有一股勢力，是對外國人介入到他們國家，他是抱有一種反感，由於種種政治的原因，比如伊拉克完全是由於美軍的佔領，他對外國人有一種逆反，或者他利用外國人綁架人質，達到他們的某種目的，對他們來説最好是綁架美國人，也有可能涉及到一些外國人，是這種情況。當然像巴基斯坦的情況是汽車炸彈的情況，我想這種情況，你説屢屢，我想這種事情可能以後還會有，我們如果不説是更多的話，實際上一方面説明中國人是介入世界的事務更多了，出去多了，現在我們一直在説這個世界不太平，現在我們很多人都出去了，實際上這個不太平的世界，中國人也是勢必要感受到的。

　　楊士龍：我同意這個觀點，我們不要幾件事情聯絡在一塊看，電視可能會有一種誤導，比如我把幾件事情，覺得中國人好像老出事，我覺得還有一個原因，我們中國人出去的多了，我們的工程公司，我們涉外的大公司在逐漸往外走，我們包括勞工也在輸出，我們自己的個體戶的商人也在往外走，中國的身影在世界各地不斷在增加密度。

　　主持人：這是我們國家國力增強的一種表現，同時也是中國介入國際事務更多的一種表現。

　　楊士龍：但是同時我們應該引起注意的是我們中國人，包括中國公司，或者中國個人在出去的時候一定要有一種自保的意識，要有一種安全保護的意識，我們在南非，在約翰內斯堡分社待過，在巴基斯坦待過，在戰區待過的這些記者回來，我們有一套很好的下意識的自保的措施。

　　主持人：但是它不夠形成一種體系，沒有一種機制。

　　楊士龍：尤其是工程公司，我覺得他們應該在座標的時候，在價格裏邊就應該含到安全因素。

　　主持人：非常有意義的這樣一個提示，我們知道實際上今天這個事發生在阿富汗，阿富汗的確從阿富汗戰爭到現在，總體給人感覺是逐漸在變好，但是還是有很多的不穩定的因素，聯絡到這件事和目前阿富汗整體局勢有什麼樣的關係，阿富汗的動蕩又是一個什麼樣的性質？

　　我們剛才談到恐怖分子為什麼要策劃這起襲擊中國人的事件的時候，按照昆都士省官員的説法，這一事件會動搖現在的卡爾扎伊政府，而且對於三個月之後即將舉行的阿富汗首屆總統和議會選舉也會産生很大的影響，我們在演播室繼續來就這個話題來談一談，阿富汗原來總統和議會選舉原定是在今年6月份，後來被推遲到今年9月份，而且推遲的最主要的一個原因就是安全還沒有得到保證，當然還有其他的説法，選民人數還不夠，楊教授你覺得目前的這個形勢，大選的形勢，包括目前的安全形勢和這件事情能夠聯絡起來看嗎？

　　楊士龍：我覺得應該是有一些內在的聯絡。

　　主持人：會不會説選舉日期臨近，在這個時候想興風作浪。

　　楊士龍：肯定有不少地方上的勢力，尤其是這種軍閥割據的狀態，各地大小的軍閥，他為了自己的政治影響，為了自己的既得利益要做一些事情，我覺得關鍵的一點是卡爾扎伊政府，還是有很強的美國的背景，因為塔利班這股勢力被消滅掉以後，是一種非常重壓的政策，重拳出擊，不惜一切代替收買它也好，把它拿過來。

　　主持人：那怎麼辦，你不掙錢。

　　楊士龍：但是在目前的狀況下，我覺得卡爾扎伊的影響力可能還沒有能夠延伸到喀布爾城外。

　　張郇：我覺得最主要的是卡爾扎伊還不能做到中央政府的令行禁止，因為還有軍閥武裝，但是實際上同樣塔利班的問題現在還是很嚴峻，因為剛剛過去的這一個星期，美軍跟阿富汗的軍隊一塊進行了圍剿，打死了70、80個塔利班分子，還逮捕了10幾個，所以經過這次圍剿，美軍的軍官就説現在大概有800人，塔利班的殘余在南部地方活動，他們的指揮是原來奧瑪爾的一個助手，一條腿，獨腳匪首，他們還是有一些勢力在興風作浪，這個問題實際上對它的9月份的選舉是有很大的威脅的，因為當時推遲就是因為安全不能保障的話，你怎麼送選票，怎麼讓鄉村的選民到城裏投票或者在村裏投票，根本沒法實施，現在是這樣，如果在北方還出現這樣的情況，當然現在上個月只有三件，接下來幾個月會不會更多，如果更多會不會影響選舉，這都是值得關注的。

　　主持人：我們剛剛在畫面裏面看到的圖版就是今天下午阿富汗駐華大使館給我們欄目發來了一個他們的外交聲明，他們在這當中也表示強烈的譴責，而且對遇難的中國人員以及他們的家屬表示深切的慰問。我們節目也臨近到最後，我想最後一個問題請教一下楊先生，這件事情之後，因為它是針對一個外國的援建公司，會對包括中國其他的這種外國公司……

　　楊士龍：肯定會有很強大的影響，因為這種安全，尤其是我們在越來越珍惜對個人生命，對個人這種財産……

　　主持人：自然會對我們産生心理上的不安的因素。時間關係今天談到這兒，感謝二位參與我們的節目，也感謝觀眾朋友收看我們今天的《國際觀察》，再見。

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責編：常穎