[國際觀察]虐囚審判開庭（5月19日播出） 

央視國際 (2004年05月20日 09:13)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：主持人（水均益）：您好觀眾朋友，歡迎收看為您直播的《國際觀察》。

　　

最近以來，伊拉克的虐囚事件成為全世界關注的焦點，而參與虐囚行為並拍攝下照片的幾名軍軍士兵也因此受到各方的譴責並遭到了起訴。就在今天，美軍軍事法庭首次開庭，公開審理虐囚事件，而傑裏米.西維茨則成為第一位受審的士兵，美軍為什麼會選擇公開審理的方式，傑裏米.西維茨又面臨著什麼樣的處罰，還有還將會有誰會被推上被告席位。另外，這些對於6月30號美國向伊拉克交權以後的局勢會帶來什麼影響，等等這些就是我們今天節目的觀察點，今天參與我們節目的討論的有北京大學國際關係學院的副教授王鎖勞先生，還有一位是我們的新聞觀察員張郇。我們首先通過一個短片了解一下這次審判細節的情況。

　　今天，美軍軍事法庭首次在巴格達開庭審判虐囚的美軍士兵，傑裏米.西維茨是美軍士兵出庭被審的第一人。傑裏米.西維茨今年24歲，是駐伊美軍第372連的特種兵，曾接受過修理卡車的機械培訓。在對曝光的虐囚照片中，有一部分是傑裏米.西維茨拍攝的。有媒體透露，由於傑裏米.西維茨與當局合作而且願意作證揭發他人，他將被從寬發落。在傑裏米.西維茨受審前，參與虐囚的另外三名士兵受到傳訊。在法庭外，成遭美軍拘禁的伊拉克人説，這個法庭不會帶來公正，這個審判毫無意義，這個這些美國士兵應該被判處極刑。第一個被審判的美軍士兵會得到什麼處置，伊拉克乃至國際社會將拭目以待。

　　主持人：我們知道今天美國軍事法庭是在巴格達當地時間中午，就是我們北京時間今天下午4點鐘開始審理，大概審了1個多小時之後，法庭休庭，在北京時間今天晚上9點多，剛剛半個小時前傳來的消息，法庭已經做出判決，對傑裏米.西維茨最後的一個判決，判處他一年的監禁，同時還把他的軍銜往下降了一級，另外讓他從軍隊解職，因為他有不良的行為。先問一下觀察員，這樣的判決，是怎麼解讀？輕還重？或者恰當？

　　張郇：從輕重怎麼看，從美軍軍事法庭，這麼一件事，對傑裏米.西維茨沒有牽扯到人命的案件，對他的指控來説，沒有直接的，現在我們看到大部分虐囚照片，他個人沒有參加這個事，他只是有些粗暴地對待囚犯。玩忽職守是指什麼呢？美軍公佈的資料説，他把他應該保護的犯人送到一個地方去，讓他們受虐待了，他沒有起到保護犯人的作用，所以説這個人實際上現在在七個被指控的軍人裏是罪行最輕的，當然現在一些伊拉克人説這樣的人應該被處於極刑的，可能法律的尺度不一樣，應該説這麼一個軍事法庭，當時開庭的時候就説，這個法庭最高權限是判處一年的監禁。

　　主持人：這麼輕這個法庭。

　　張郇：很多人感覺到是輕了，但是從這個法庭而言，應該説美國人可能認為是根據他們的法庭行使，所以不會承認説我們是判輕了，而且是控辯雙方公開的情況下進行的。

　　王鎖勞：我覺得這個事情應當説還是在可以掌握的尺度之內，它是軍事法庭，軍事法庭審判的對像是士兵，不是一般的市民，士兵做出了違背國際戰爭法的罪行，是由軍事法庭判決，軍事法庭不可能説按照一般老百姓要求那樣，特別是伊拉克老百姓要求那樣判處極刑，顯然不可能的。特別是我們聯想到以前，包括以前美國士兵在日本犯下的罪行，包括強姦女孩兒，也有些當地人認為不合理。

　　主持人：我注意到在這之前，美國很多官員包括一些分析人士，在媒體上説，關於這次，因為是第一次，當然以後可能還有審判，但是第一次説這個不是向阿拉伯特別向伊拉克人展示美國軍事法庭程序，或者説它的公正度到底怎麼樣，而是通過這樣一個行動向伊拉克和阿拉伯人顯示，就是説我對這個事情是要追查的，我對這個事情的審判是透明的。

　　王鎖勞：在我看來，這個審判政治意義遠遠大於法律意義。

　　主持人：您的意思是説十年或者一年沒有太大的區別。

　　王鎖勞：在伊拉克人看來還是不夠的，因為他關心的是發生的這個時期，馬上面臨交權。

　　張郇：而且很實際地説，這個審判並不是虐囚事件被公佈之後才決定的，實際上照片公佈的時候，美軍內部已經對這些人有指控，可能沒有虐囚照片的公佈，可能不會向媒體公開，就自己秘密搞一個原來常規的軍事法庭，不對外公開的，也沒有多少人旁聽，這樣就算了。如果説現在的審判，特別的地方，那就是我們注意到是向媒體公開的。

　　主持人：這裡面説到，包括王老師，我們都不是這方面的專家了，但是我們注意到這次是一個軍事法庭，當然是一個士兵了，當然軍事法庭和一般的法庭簡單説，最大的區別在什麼地方？

　　王鎖勞：我想因為是審判的是士兵，從事審判的法官也不是一般的法官，審判的司法程序恐怕也不太一樣，有的國家對軍事法庭審判，比如審判恐怖主義的案件，比如埃及，有的要從重從快。

　　張郇：實際上軍事法庭我相信最主要的就是説它的法官是部隊的，是軍法部門來處理所有的個人犯罪，包括士兵的刑事犯罪，但是牽扯到一個軍事基地的問題，所以對媒體或者對平民是不公開的。

　　主持人：所以這次媒體也説，大概是美國軍事法庭比較少見的，一下子向世界30多家媒體開放，而且特別開放其中包括很多阿拉伯國家。

　　張郇：九家阿拉伯報紙，兩個阿拉伯電視臺。

　　王鎖勞：因為這些電視臺和報紙曾經對美國虐囚事件進行強烈的批評，這次邀請他們來，向他們展示一下美國我是負責任的，誰做出了錯事，美國的司法程序要追究他，這麼大事不能就這麼過去了。

　　主持人：有些細節説是公開了，但是並沒有完全公開，因為所有的被允許的媒體記者不允許他們帶攝像機、照相機或者錄音機，這個是一種什麼程度？

　　王鎖勞：以前也存在這樣的事，我記得1993年當年襲擊世貿大樓的時候，曾經一個埃及人參與過，他是一個宗教人士，後來在美國我記得98年審判的時候，當時也沒有把所有的情況都公開，我當時看了照片，也是現場的素描。

　　張郇：在美國的司法程序裏，大部分的刑事案件的審判，都不允許進行現場的直播。我們經常看到各種各樣的案件，畫一個畫。我們經常看一個素描，犯人很有特點。但是作用軍事法庭講，應該説開放到這種程度已經最大程度了。

　　主持人：我們看到是今天審判法庭外的情況。庭內也是一些素描，裏面場景剛才我們看到是今天開庭之前的，已經事先拍好的情況。

　　張郇：同時法庭接了一根電纜線，接到不遠處一個比較大的屋子，幾百個人看現場電視的情況，因為這裡面據説是51個座位，34個媒體，剩下17個人全是律師。

　　主持人：另外還有一個細節，傑裏米.西維茨今天據説一開庭對他的審判，馬上就招供，或者説認罪，對這幾項指控全認，而且據説在法庭上還聲淚俱下講了他的委屈，他這樣的態度對這個判決是不是也有一定的關係？

　　王鎖勞：據我所知，在他之前已經有這樣的表現了，他已經表示了，説好了。應當説很大程度上有可能自己感到懺悔，感到這個事出來以後很不合適，有可能想使判決輕一點。

　　張郇：在開庭之前，據説是控辯的雙方已經達成一個認罪的協議，所謂認罪協議就是説所有的指控你認了，法官可以從輕發落，但是據報道，這樣的認罪協議如果一旦被認可的話，今天的庭都可以不開。

　　主持人：是不是我們理解的庭外和解？

　　張郇：對，有一點這樣的意思。但是5月19號的庭審是早就宣佈了，所以一定會開的，最後很快就宣判這樣一個事，有一些報道就是説，在這個案件當中，實質上有一些美國處理毒品犯的特徵，所有的被告當中，誰先開口，誰先招供，那麼給你的條件肯定最優惠，應該説法官方面也好，控辯雙方，他們都希望有這麼一個例子，得到更多的東西，因為傑裏米.西維茨現在基本把知道的東西全都説出來，對後面的審判會有利。

　　主持人：我們知道按照很多媒體的分析，傑裏米.西維茨實際上是最輕的一個，但是也有些媒體説，其實拿出這些士兵做這樣的審判，是拿這些士兵當替罪羊，比如其中有一個人，我們現在看到這個圖片格拉納，他説他的律師出具這張照片，他説實際上他的行動是被情報人員指揮的，説站他身邊的人都是情報人員，於是他證明實際上他是替罪羊，他是被人指揮的，這是不是意味著更多的人被牽扯進來？

　　王鎖勞：這種可能性不是不存在的，因為現在我們知道5月15號，美國雜誌登出一篇報道，他把矛頭直指拉姆斯菲爾德，他認為早在阿富汗就下達命令，説要對待戰俘可以做你想做的，抓你想抓的。由此産生一個叫無情審訊。意思就是説對待戰俘，為了你獲得有價值的情報，你可以採取一些比較特殊的手段。認為就是從這點後來逐漸引發。

　　主持人：今天傑裏米.西維茨這樣的審判，儘管説是公開的，媒體可以參加，但是還有一定的封閉型，幾個小時，一個來回，審完了。

　　張郇：現在對這七個士兵的審判，實際上懸念並不大，這些人無非一年兩年，甚至開除軍籍，所有關注審判是這個一步一步拽出後面是什麼，這是非常重要的。包括所有士兵的辯護律師，他們也説是聽上面的，上面是誰呢？在法庭上有一個舉證的過程。現在所有輿論注意到，美國的軍法裏，像這樣的事責任是在誰，就要看一個不合法的命令，是最高是從哪一個人手裏通過的，有可能拉姆斯菲爾德他並沒有簽署所謂的可能那種非法的命令，那麼哪一級官員簽署了，允許他們這麼做的？當然也有可能，剛才説的，如果拉姆斯菲爾德簽署了一個秘密文件，説允許採用特殊手段，這些特殊手段如果不符合國際法，不符合人道法的話，到最終如果真是這樣的話，拉姆斯菲爾德可能很難擺脫。

　　主持人：對於傑裏米.西維茨的審判，可以説是拉開了處理虐囚事件的序幕，但是美國人明白，對於伊拉克人來講，僅僅靠審判幾名士兵是無法掃除虐囚門事件在他們心中留下的陰影的。在6月30號交權期間逼近的時候，如何調整策略修復美軍在伊拉克人心中的形象，成為美國政府目前一項重要的工作，為此美國在權力移交之後，在是否從伊拉克撤軍的問題上打出了一張新牌，我們下面通過一個短片了解一下詳細的情況。

　　近來發生的虐囚醜聞給駐伊美軍以沉重打擊，不利的形勢給美英當局都帶來了巨大的壓力。隨著伊拉克主權移交的日益臨近，美英聯軍撤軍問題顯得迫在眉睫。據5月17號英國泰晤士報披露，美英兩國官員已經開始制定一項聯合計劃，6月30號移交政權以後，一旦伊拉克國內的局勢允許，美英軍隊就立即撤軍。關於撤退駐伊美軍問題，率先放出風的是美英駐伊最高行政長官雷諾，他在接見伊拉克一個代表團時稱，美軍不會待在一個不受歡迎的地方。與此相呼應的是，美國國務卿鮑威爾日前也表示，美國會按照伊拉克臨時政府的要求撤軍。而鮑威爾4月26號的表態人們也許還記憶猶新，他説即使向伊拉克交權後，美軍要穩定伊拉克的局勢仍需要時間，伊拉克新政府需要得到美軍的支持。關於美軍在撤軍問題上的態度前後的變化，許多輿論追問，在伊拉克付出沉重代價的美國，難道真的會甘心輕易地會從伊拉克撤軍嗎？

　　主持人：我們先撇開剛才小片裏原引媒體的一些報道，的確最近一段時間，我們看到許多國外媒體説美國正在考慮撤軍，但是美國人會輕易地從伊拉克撤軍嗎？

　　王鎖勞：我覺得這種可能性看來不大，主要是伊拉克的局勢很不穩定，大家知道發生一系列事件，這種情況下，伊拉克人擔心，這種擔心伊拉克外長在前不久召開的阿拉伯會議上表露出來，如果美國立即撤軍，伊拉克很有可能陷入一個內戰中。

　　主持人：為什麼會有這樣的風聲放出來？

　　王鎖勞：這是非常奇怪，我的理解，是不是跟美國目前面臨一些尷尬的局面有關係。

　　主持人：我們知道外交上經常有這樣的手法，放氣球。張郇你認為這是一種放氣球的手法？

　　張郇：我認為美國方面談論撤軍的事情，應該説是不得已而為之，但是我相信美國也做好了有這樣的準備，因為現在大家都在説臨管會是傀儡，移交權力之後也是被佔領，伊拉克人不相信所説的這些。美國人現在很多方面在做，他就希望能夠把對他的指責淡化，或者做一些，你要求撤軍，好，只要臨時政府讓我們走，我們就走。

　　主持人：事實上大家都明白，臨時政府不會讓美國走的。

　　張郇：臨時政府現在也很難説，他也有可能在國內政治力量的逼迫下要求撤，而且包括一些阿拉伯國家，在現在的情況下，美軍佔領的情況下，實際國際社會如果希望幫助伊拉克，他們有一些政策，美軍那兒我怎麼去，阿拉伯國家都説，我們願意派軍去，只要聯合國怎麼樣。但是如果美軍撤，英軍也撤了，他們可能會做一些動作，我相信美國如果不願意撤的話，他會做一些工作，外交上的工作，讓伊拉克未來臨時政府的官員認識到，讓美軍不走是符合他們的利益的。

　　主持人：我覺得反過來的推理也是成立的，為什麼這麼説呢？因為到目前為止，美國一直相通過聯合國搞一個決議，更多的國家參與，在聯合國搞一個聯合部隊或者安全部隊，這樣的話美國從前臺稍微往後撤，他的壓力會小一點，但是現在美國13萬多的大軍在這兒，撤了符合誰的利益？

　　王鎖勞：現在誰希望撤？一般的理解是阿拉伯國家也好，伊斯蘭國家也好，包括伊拉克人自身，都希望美國趕快撤，撤了以後伊拉克恢復主權，美國也解決了負擔，但是如果現在馬上撤，40天以後馬上撤，這個局勢會導致什麼局面，對誰有利？

　　主持人：會是什麼局面？

　　王鎖勞：伊拉克最擔心的是導致內戰，或者大規模的衝突，因為現在伊拉克各種勢力，包括基地組織的勢力，還有各派的武裝，而且許多派都有自己的武裝，這種情況下，美軍沒有準備好以前，誰來負責這樣的局面？

　　張郇：當然像很多媒體評論，認為安全離不開美軍，但是我們反過來想，費盧傑現在不是交給伊拉克管了嗎？納傑夫現在不是也是伊拉克警察巡邏，所以真正現在美軍在那邊實際上成為一種障礙，成為真正讓伊拉克人能夠發揮他們自己主動性的障礙，我想這個問題在較權之後會非常突出。

　　主持人：非常感謝二位參與我們的節目，也感謝觀眾朋友收看我們今天這期的《國際觀察》，再見。

　　進入《國際觀察》

責編：揚國