[國際觀察]血色“虐囚門”（5月12日播出） 

央視國際 (2004年05月13日 09:17)

　　CCTV.com消息（國際觀察）：記者：大家晚上好，歡迎您收看我們正在現場直播的《國際觀察》。

　　

在世界輿論持續關注虐囚門之時，今天從伊拉克傳來了一個血腥的消息，一名美國人質被殘忍地殺害，整個過程還被放在網站上公開。那麼殺害人質者稱這是對美軍虐待伊拉克囚犯的報復。這種血腥的仇殺，為虐囚門抹上了血色。人質被殺與虐囚門有什麼樣的關係？美國如何來渡過虐囚門所帶來的外交危機？這些就是我們今天的觀察點。

　　今天來到我們演播室的兩位，一位是中國現代國際關係研究院的研究員李紹先先生，還有一位是我們的特約新聞觀察員宋曉軍。另外觀眾朋友還是可以通過手機短信的方式，參與我們節目的討論，具體的方式請您注意我們屏幕上的字幕。我們首先通過一個短篇，來了解一下這位美國人質遇害的情況。

　　伯格：我叫尼克.伯格，我的父親是邁克爾，母親是蘇珊娜，我有一個哥哥和一個妹妹大衛和薩拉，我住在費城。

　　這是26歲的美國商人尼克.伯格在生命結束前所講的最後幾句話。上週六，在巴格達巡邏的駐伊美軍在一座過街天橋附近，發現了一具無頭男屍，據調查，此人正是4月9號在伊拉克失蹤的伯格。正當伯格的家人悲痛萬分之際，週二，伊拉克基地組織安薩爾在其網站上公佈了這段伯格被砍頭過程的錄像。安薩爾與基地組織關係密切，這段錄像更是被命名為基地組織的三號頭部扎塔維殺死美國人的情景。在錄像中，面容疲憊的伯格坐在地上，雙手被反綁，他身著著橘黃色囚衣，正是關塔納摩的美軍囚犯所穿的囚衣的顏色，在伯格的身後是5名蒙面黑衣人，中間一人宣讀了他們給美國人的警告：你們聽著，被關押在阿布格萊布監獄和其它監獄裏的穆斯林的男女的尊嚴受到侮辱，只有鮮血和靈魂，才能讓他們得到補償，你們只會從我們這裡得到一副又一副棺材。隨後伯格被殘忍地殺害。

　　記者：這段錄像今天被公佈出來之後，我注意到全世界的大大小小的媒體，特別是電視媒體，都沒有很全地來展示這個非常殘忍的場面，因為實在是太血腥，太殘忍了。但是我們知道現在在伊拉克被關押的，還有大概十幾名，將近二十幾名各國的人質。首先我們來討論一個問題，就是説這些人質的命運，會不會也涂上一層血色？

　　李紹先：我覺得這確實是令人擔憂的一個問題，從這段錄像來看，至少暴露這麼一個問題，就是説顯然對虐囚事件的報復升級了，明顯地升級了。過去類似的事件發生過，但是在公開媒體上，這麼血淋淋的錄像也好，這樣的播出，我印象中是極少極少的，我印象當中可能只有一次例外，那就是在幾年前，俄羅斯車臣戰爭之前，車臣的恐怖分子曾經有過類似的血腥的鏡頭，把這個鏡頭寄給了媒體。那麼這樣一種事態的發展，確確實實引起了世界的震驚，大家有理由懷疑，有理由擔心，在未來類似的事件會不會接二連三地發生。

　　記者：我們能不能認為可能是新一輪的迫害，或者是殘害人質的開始。

　　宋曉軍：我覺得現在還不能馬上下定結論，因為這件事情出來以後，包括美國媒體等西方媒體也做了評述，《紐約時報》有兩種説法，一種認為可能會繼續屠殺人質，對境外的一些美國人的斬首成為一種慣例，但是也有人認為這是基地組織的策略。因為我們注意到以前，包括《華爾街日報》也説基地的意識形態化了，還有一些西方的反恐專家説基地組織是非常偉大的心理學家，他們很會掌握火候。因為在這個虐囚門事件之後，他們選擇了一個承包商，而且是猶太裔的承包商，美國人，來把他殺掉，達到幾成效果：第一，降低他的道德風險成本，因為剛剛你把伊拉克的，從尊嚴上，從民族的種性上，作為令人髮指的侮辱之後，我去用一個古典的斬首方式，來向對手宣告我的決心，或者我的意志，首先在自己阿拉伯世界內，道德的門檻就會低一些。第二，因為他殺的是一個承包商，我們知道還有一個美國兵在武裝分子手裏。實際上美國在6月30號交權之後，美國大量的承包商就要進來，比如説他是一個電線承包商，原來伊拉克用的是法國阿爾卡特公司的通信系統，伊拉克戰爭完了之後，他將用美國ATNT的，還有大量的實用承包商。在這個時候，實際上在6月30號之後警告美國的這些商人，如果你要進到伊拉克投資，來偷走我們伊拉克的資源，那心理上你們會産生這樣的恐懼。

　　記者：我們現在看到的圖版，就是具體截止到5月11號為止，仍然在伊拉克在押的各國人質一共是23人，這裡面俄羅斯最多，13個，美國5個，意大利3個。李先生你覺得，現在因為很多的媒體都在分析這就是跟虐犯門，或者美國虐囚事件直接有關係的。我們在多大程度上，能夠確定這兩者是一種必然的聯絡？

　　李紹先：這兩者有必然的聯絡，因為我們從錄像上能看到這幫分子公開宣稱，這是對美軍或者英軍虐待伊拉克戰俘的一種直接的報復，他們甚至講了，這種事件發生之後，我們還需要更多的其它的理由嗎？它實際上打在美軍很痛的點上。

　　記者：有人説美軍虐囚事件是送給本.拉登，以及基地組織很好的禮物。

　　李紹先：我覺得是這樣。實際上就是説基地也好，或者説這些伊斯蘭極端勢力也好，在伊拉克戰後，隨著美軍壓力的加大，他們越來越處於一個非常困難的處境，正是在這種情況下發生了虐囚門事件。實際上給基地也好，或者伊斯蘭極端勢力也好，提供了一個很好的機會。那麼我注意到美國一些媒體講，就是在虐囚事件發生之後，他們相信會有更多的伊拉克年輕人參加基地，或者參加抵抗。

　　記者：的確像您所説的，因為在這個虐囚事件公佈以後，特別是這些照片被公佈以後，整個阿拉伯世界是空前一致地對美國發出譴責之聲。我們也找到了一個曾經被關押的，也被虐待的一個伊拉克人的故事，通過他的講述，我們或許可以理解虐照片帶給伊拉克，或者整個阿拉伯世界的衝擊，我們一起來看他的故事。

　　2004年4月28號，當看到美軍虐待戰俘的照片在世界各大媒體轉載，哈德爾沙巴.阿古德感到自己的心在流血。那些令世界震驚的照片，再次把這位5個孩子的父親，帶回了5個月前的那場噩夢。

　　阿古德：他指著的那個裸體獄囚是我。

　　當阿古德用平靜的語氣説出這句話時，眼睛卻在瞬間流露出無限的痛苦。2003年6月，阿古德在沒有任何理由的情況下被美軍拘捕，幾經輾轉，三個月後他被移交到阿布格萊布監獄，噩夢從此悄悄降臨。去年11月的一天，阿古德和其他六名囚犯被帶到一間監房，地獄經歷就此開始。

　　阿古德：我們被拉進拘留所，開始挨打，打完後，他們給我們拍照，這個女兵還強迫我們做極為下流的動作。

　　讓阿古德教授羞辱的照片，也就是在這個時候被拍攝下來的。

　　阿古德：美國人推翻了薩達姆，告訴我們要帶來民主和自由，難道這就是民主，這就是自由？

　　對於經受了巨大羞辱和折磨的阿古德來説，已經沒有臉面在家鄉生活下去，他將帶著家人逃離伊拉克，躲到另一個國家求生，生活也許會重新開始，但痛苦的記憶卻永遠無法從阿古德的心中抹去。

　　記者：我聽到有一些評論在分析，在説這樣的話，他就説這些虐囚照片，它對於阿拉伯世界，阿拉伯老百姓心理上的刺痛是可以非常長期的，有的時候甚至於達到幾十年，不一定能夠抹平它。還有的分析就是説這種方式對待這些囚犯，特別是對男性的一些囚犯，用亂性的這樣的迫害的方式，對於伊斯蘭教，對於阿拉伯人來講，是一種極大的刺痛。怎麼理解這句話？

　　李紹先：我想是這樣的，就是説類似的照片，就是我們以前看到的這些照片，對於阿拉伯人，對於伊拉克人來講，他這種刺痛的程度用語言是無法表達的。實際上任何到過中東國家的人，特別是在當地住過一段時間的人，大家都可以感覺到。實際上對於中東這個地區來説，它的宗教也好，或者它的民俗、風俗習慣也好，他們把亂性這一類的東西，包括我們看到的赤身裸體的男人被一個女人所侮辱，這樣的東西，他們看著是不可以想象的，幾乎和地獄是同等的。

　　記者：而且剛才我們聽到這個小片裏的故事的主人公也是被虐待的，他現在出來以後，無臉見家鄉的父老。

　　李紹先：是這樣的。而且我自己認為，實際上現在大量的照片，都還沒有被公之於眾，在沒有公之於眾的照片中，難以想象的程度可能比已經公佈的照片還要厲害，據説有亂性的。

　　記者：而且還有錄像的，因為錄像弄不好，衝擊力比照片還要刺激，因為它有活動的畫面、聲音。宋先生怎麼看這個問題？

　　宋曉軍：一些西方媒體説這有兩個層面的反映，第一個，就是這些照片的衝擊，對一般的阿拉伯民眾，對他們的風俗習慣，對於他們的宗教的信仰，可以説達到了及至，他們心裏根本沒有辦法承受。因為我們知道美國，特別是二次世界大戰以後，在中東佔領了主導地位以後，投入了大量的金錢，比如在埃及建了很多大學、研究所，包括也有很多由於石油的原因，很多富人、中東的人到西方留學。這一批知識分子當中，近期由於虐囚門事件，他們有很多的反映，他們説美國所謂的宗教平等，所謂人的平等，使得他們對原來受的西方的教育，或者西方所謂民主人權的東西，産生了非常大的置疑。比如説美國有近三千座清真寺，表面上對穆斯林是非常尊重的，它的文化上有很大的包容性。但是這些中東的知識分子看到這些照片之後，包括他們很年輕的，還有在美國，在西方留學的這些很年少的穆斯林，看到這些，對他們心靈的傷害，可能就像剛才有西方媒體説是幾十年的傷害。

　　記者：那麼我們知道對於整個中東國家來講，特別是伊拉克來講，現在也有一個目光在盯著，還有大概不到兩個月的時間，按照美國的設計，就向伊拉克人交權。而這件事情出來，我看很多媒體也在分析。我想問一下李先生，你認為他對順利的交權，有沒有影響？如果有的話，有多大？

　　李紹先：我想是這樣的，這個事件的曝光發生在一個很敏感的時刻。我們都是知道，我特別是注意到美國的媒體講，就是説布什現在是屋子漏，偏偏碰上了連陰雨，4月份的時候，我們知道伊拉克形勢發生了很大的一個變化，4月4號標誌整個遊擊戰向全民抵抗，這麼樣的一種趨勢上發展，而且4月份是美軍死亡最多的一個月，100多個人死亡，幾乎接近了整個戰爭時期。4月份剛剛過去，5月份接踵而來的就是虐囚事件曝光。虐囚事件曝光，實際上對於布什政府來講，我覺得是兩個方面的影響，第一方面的影響，直接使布什政府在伊拉克所推行的短期的目標，受到了措施。短期的目標就是6月30號要交權，而且布什政府期望今年11月要大選，期望在6月30號，或者在11月大選之前，伊拉克局勢能有一個短暫的改觀，這一點幾乎可以化為泡影。6月30號能不能順利移交權力，我覺得現在是一個大問號，這是其一。其二就是説，我們都知道布什長期以來推動著一個大的戰略，就是中東所謂民主化改造大的計劃，這次事件實際上我覺得幾乎可以説使這種計劃的推行，大家都可以看得很清楚。

　　記者：實際上美國改造中東的雄心勃勃的所謂大中東計劃，打算是先把伊拉克轉變成一個民主的國家樣板，然後再把這樣一個樣板推廣到整個中東。但現在這個計劃，用有的人話説已經變得越來越不現實和不可行。昨天我們注意到美國參議院軍事委員會舉行的聽證會上，曾經負責調查美軍虐囚事件的塔古巴少將也坦然地承認了虐囚事件帶給美國的負面影響，我們一起聽一聽塔古巴少將是怎麼説的。

　　塔古巴：少數士兵和平民合謀對被關押者和其他人濫用暴力，這已經違背了國際法和日內瓦公約。他們不可思議的行為，被他們自己用照片和錄像記錄下來，嚴重損害了千千萬萬的美軍和聯軍的英勇行為。我們國家的聲譽，那些繼續在軍隊服役的戰士的聲譽，還有那些為了保衛自由，願意付出生命的人的聲譽，都受到了質疑。

　　記者：我想問一下宋先生，從你的觀察，你覺得現在阿拉伯世界，特別中東國家，無論是媒

　　體還是百姓之間，特別是包括一些學者，在這件事情之後，對於美國整個在中東的戰略因是

　　一個什麼樣的評價？

　　宋曉軍：其實伊拉克戰爭爆發之後不久，特別是布什去年5月1號宣佈發生了一系列的問題，阿拉伯國家的學者已經對布什的伊拉克政府進行了批評。這次虐囚事件之後，實際上我們注意到有一些中東的學者，他們發表了言語，可以用這樣一句話概括，就是虐囚事件可能會點燃阿拉伯世界反美的民族的情緒，已經不是個別的恐怖主義，或者有一些人為了爭得利益，説所謂的薩德爾，或者拉登需要證明自己存在，或者怎麼樣的，他可能會在未來美國佔領伊拉克，因為美國在這之前沒有戰略過任何一個中等國家，就是正經進十幾萬去佔領他。但是我們注意到2007年保持13萬的駐軍要很長時間，一直到很長時間，在這段期間，可能會遭受一種中東的民族主義對美國的強烈的反叛。

　　記者：李先生呢？

　　李紹先：應該這樣説，實際上阿富汗戰爭之後，特別是伊拉克戰爭之後，中東整個的民族主義情緒已經是非常高漲了，反美情緒，用一個埃及官員的話講，就是99％以上的中東、阿拉伯人是強烈反美的。當然他是私下説的，我們這個可以看出來。但是在虐囚事件發生之後，我們可以想象，我最近注意到，阿拉伯的剛才説的這些學者，政府相對要低調了一些。

　　記者：為什麼？

　　李紹先：政府本身也是阿拉伯民族主義情緒爆發之後的一個對象，它很有可能是一個對象，因為中東國家很多國家政府是親美的。在這一段時間以來，中東國家，特別是阿拉伯國家民眾的呼聲非常強烈，網站上鋪天蓋地，所以這種情緒非常強烈。直接反映出來，比如説昨天在巴勒斯坦加沙地帶發生了英軍烈士陵園，因為第一次世界大戰的時候，三千多名英軍在加沙陣亡，英軍的烈士陵園在那個地方已經存在了80多年。80多年中，一直被保護的非常非常好，但是昨天在加沙地帶遭到了民眾用鐵鍬刨墳，包括把虐囚的照片貼在了墓碑上。所以可以反映出來，中東地區當地民眾在虐囚事件之後的一種情緒。

　　記者：針對這個東西，現在美國人做一些什麼事，儘管我們注意到總統、高級官員出來道歉，正式錶示憤慨等等，但是似乎給人感覺阿拉伯世界還是不滿意，是不是這裡邊存在一種，可能是不是美國的政府方面表面上説一説，但是實際上做的東西，給人感覺還是不真心，或者説不夠誠意。

　　宋曉軍：我覺得美國當前的布什政府，肯定現在最要做的事就是先保住拉姆斯菲爾德，因為拉姆斯菲爾德作為一個強勢的國防部長，布什的很多政策都跟他有關，當然前兩天也肯定他非常得利，如果不保住他，就沒有別的辦法。可是我注意到原來布什批評了克林頓政府，在什麼伊拉克部隊，在拉登部隊，今天的克林頓政府的一個智囊班子成立了一個叫做伊拉克進步研究所，它提出了一個方案，他説建議現在布什政府儘快地向阿拉伯世界集體道歉，同時做好一個計劃，在6月30號交權之後馬上把軍事指揮權交給北約，同時管理權交給聯合國。因為我們知道克林頓政府，就是民主黨使用人權主義是非常擅長的，他可能説這番話的背後，這個研究所已經預感到這件事可能會演化美國，就是全世界對美國譴責的一個人權災難，也就是美國以人權衛士自居以後，由於這件事可能不光會顛覆美國的人權武器，會顛覆美國的價值觀。

　　記者：李先生您覺得現在美國針對中東的補償也好，補救的措施。

　　李紹先：我覺得是這樣的，自從虐囚事件曝光之後，布什做了很多很多的，包括抱歉也好，或者釋放囚犯也好，做出很多姿態，但是我覺得顯然肯定是不足以把這個事情混過去。

　　記者：那麼還需要做些什麼呢？

　　李紹先：我覺得現在他不是需要做些什麼，他現在面臨兩個最大的問題，一個是拉姆斯菲爾德的去留問題，還有一個是剩餘的照片會不會公佈的問題。

　　記者：而且公佈以後又會怎麼樣？

　　李紹先：對。

　　記者：有沒有後手，能夠承受更多的照片、更多的錄像公佈之後所帶來的一些問題。

　　李紹先：我覺得是這樣，那麼布什政府的難題，我們接下來的幾天還可以接著看。

　　記者：好的，感謝二位參與我們的節目，也感謝觀眾朋友收看我們今天這一期《國際觀察》。再見。

　　進入《國際觀察》

責編：揚國